Усилитель

[SAPR]

Продолжение "простейшего композита".
При питании +\-32 В выходная мощность 50 Вт\8 Ом.
Напряжение питания используется максимально (клипп. на уровне 29 ... 30 В)
ОУ (1/2 OP275) работает в малосигнальном режиме (в звуковом диапазоне).
Первая пара БТ - высокочастотные средней мощности (например BD139\140)
Вторая пара БТ - высокочастотные малой мощности (например 2n3904\3906)
Выходные 2SK1058\2SJ162. Ток покоя выходников 120 мА.
Напряжение на эммитерах биполярных транзисторов (при питании +\-32 В) +\- 17 В.
Частота среза (полюс) транзисторной части - примерно 15 МГц.
Искажения ничтожны.
*********
PS На схеме питание ОУ указано неверно - там где "+" должен быть "-" и наоборот.
*********
Улучшение (модернизация) схемы:
1. R (10 ... 50 Ом) C (470 мкФ) фильтр по питанию для каскада Q1, Q2.
2. Емкость примерно 0.33 ... 1.0 мкФ (пленка и\или керамика NP0) между базами Q1, Q2.
3. Стабилитрон (набор стабилитронов) на 34 В вместо R14.
4. Дополнительный маломощный блок питания, можно нестабилизированый с напряжением, примерно равным мощному БП. От мощного БП питать только оконечные М1 и М2.
5. Следящий каскод Хауксворда вместо Q1, Q2. Возрастает линейность, расширяется полоса, улучшается PSRR. Но самое главное - умеyьшается нагрузка по току на выхлоп ОУ - на частотах ниже 1 кГц как минимум на 20 дБ.

[nikolayms]

Перед этим человеком были публикации об экспериментах, где только на тль071 ,,попёрло"(пока вы в командировку отбывали), вот и кажется мне, что есть в словах о низкоомности нагрузки некоторая соль, причем, - именно на ВЧ. Я не смотрел график, поверил на слово Но, кажется мне, что стоит попробовать с выхода на R8 конденсатор или кондёр+резистор поставить, если симуляция ничего против не скажет. Там же ПОС, правильно?

---------- Сообщение добавлено 23.57 ---------- Предыдущее сообщение было 23.44 ----------

Вот, например:

OPA134 - срыв на 105 мА на плечо
LME49710 - срыв на 75 мА на плечо (что уже хорошо, вчера не удавалось угомонить вообще)
TL071 - вообще не срывается

Хотя, возможно, я что то упустил, и данный случай был просто ,,не по рецепту приготовлен".

[SAPR]

Ну, так это не перегрузка ОУ, а возбуд. Тут вот в чем проблема:
Если бы усилитель был полностью на дискрете, то в главной петле ОС можно было соотв. корректирующей емкостью как-то подогнать АЧХ с разомкнутой осью. В ОУ же коррекция зашита внутри, как правило туда не влезть (хотя в 544 внешним конд. в некоторых пределах можно). Поэтому приходится подгонять транзисторную часть под ОУ (резистором R8, конд. С7, С8 и общим коэфф. усиления) Не со всеми ОУ и не у всех это получается.

[Budkomes]

На нагрузку 4 Ом и под питание 32-35В (БП Радиотехника 101), сколько нужно пар выходных транзисторов и что нужно изменить. Как я понял нужно увеличить ток покоя драйвера. И почему, необходимо добавлять еще одну пару выходных транзисторов, они вроде как 100 Вт, да и ток макс. в 7А. Просветите неуча.

[FAI4]

Поэтому приходится подгонять транзисторную часть под ОУ (резистором R8, конд. С7, С8 и общим коэфф. усиления) Не со всеми ОУ и не у всех это получается.

Попытка увеличить ток управления (за счет снижения R8) приводит к снижению глубины дополнительной ООС на ВЧ (через С7, С8)
Поэтому у каждого ОУ свой порог возбуждения....



Почему бы не освободить ОУ от этой каторжной работы, элементарно поставив эмиттерные повторители (усилители тока)
непосредственно перед полевыми транзисторами - ?

Тогда не нужно было бы столько мучений.
И глубина ООС на ВЧ была бы высокой (при достаточно большом номинале R8) - это меньший ток на выходе ОУ и бОльший запас по устойчивости.
и ток управления полевиками, который обеспечивает их высокую скорость переключений - был бы бОльшим.

[kocmas]

FAI4, для вас табу, что ли показать(нарисовать) схему и просимулировать? - хотя бы, и на основании этого привести аргументы, что это действительно улучшает характеристики данного усилителя. Самый полезный момент будет от вас, когда ваш вариант усилителя будет собран в макете с произведенными замерами, которые будут подтверждением утверждения ваших тезисов. Слабо? Или нет? Пока видно только одно, как раздувается ветка от подобных дискуссий и не только от вас. Потому и автору просто влом объяснять по очередному кругу, что, где и по чЁм?!

[Palych73]

Offтопик:

под питание 32-35В (БП Радиотехника 101)

Где Вы там такое намеряли? Если не изменяет память, там 25-26В.

[audiomun]

Попытка увеличить ток управления (за счет снижения R8) приводит к снижению глубины дополнительной ООС на ВЧ (через С7, С8)

Имхо, это не совсем так, поскольку при уменьшении R8 усиление транзисторной части схемы возрастает.

[fakel]

Почему бы не освободить ОУ от этой каторжной работы, элементарно поставив эмиттерные повторители (усилители тока)
непосредственно перед полевыми транзисторами - ?

А вот фиг его знает. Я предлагал ставить ЭП сразу после ОУ, как это сделано в ВВ/СЛ

[теоретизирующий практик]

А вот фиг его знает

Полагаю, что АЧХ - ФЧХ транзисторной части может измениться, и предложенный метод коррекции не сработает.

[fakel]

В СЛ/ВВ работает, а тут нет?

[SAPR]

Я предлагал ставить ЭП сразу после ОУ, как это сделано в ВВ/СЛ

Я уже вроде отвечал. Еще раз надо?

у каждого ОУ свой порог возбуждения....

Какие - то эротические фантазии

[hippo64]

Ребяты, взгляд со стороны. Топик стартер нарисовал свой вариант, он работает, у многих уже в железе, у вас свое виденье - симулятор и паяльник в руки, тем более автор не настроен развивать дальше проект и ясно дает об этом знать, ну создавайте свою тему и работайте дальше.

[FAI4]

автор не настроен развивать дальше проект

- это не значит что должен быть ЗАПРЕТ на критику конструкции.

Обсуждение конструкции (в целом интересной) позволяет сформировать новые более эффективные пути развития темы.

[Shurik]

позволяет сформирровать новые более эффективные пути развития темы

Например?

[hippo64]

позволяет сформирровать новые более эффективные пути развития темы.

Не в случае пустопорожней болтовни, имхо. А еще можно перламутровые пуговички пришить.

[теоретизирующий практик]

Offтопик:
Вроде в ветке есть описания практической реализации схемы. А кроме субъективных оценок звучания, есть результаты обмера параметров повторённых конструкций?
Ткните носом в ссылку, может пропустил.

[Igor Nikolaevich]

Offтопик:
Вроде в ветке есть описания практической реализации схемы. А кроме субъективных оценок звучания, есть результаты обмера параметров повторённых конструкций?
Ткните носом в ссылку, может пропустил.

Получается, никто не мерял. Грустно! Одни Охи да Ахи.
Igor Nikolaevich

[patka]

Я предлагал ставить ЭП сразу после ОУ, как это сделано в ВВ/СЛ

ЭП ставят не везде и похоже успешно. Например в "Операционные усилители" Д. Е. Полонников М.1983 есть подобная схема (стр. 136).

[Budkomes]

Если соберу, то померяю. Правда измеряловка будет в виде аудиокарты (Asus Sonar) и генератора Г3-118. Да и видать не скоро, элементная база едет очень долго порядка 2 месяцев. Буду собирать как у автора ОРА275 на входе, и своя печать, одна сторона будет в виде экрана который расположен над сильноточной частью, а слаботочная без экрана. По моему опыту, это оптимальный вариант при изготовлении вручную. Корпус от Радиотехники 101. В общем когда, что-то будет выложу, если есть интерес.

[Igor Nikolaevich]

Если соберу, то померяю. Правда измеряловка будет в виде аудиокарты (Asus Sonar) и генератора Г3-118. Да и видать не скоро, элементная база едет очень долго порядка 2 месяцев. Буду собирать как у автора ОРА275 на входе, и своя печать, одна сторона будет в виде экрана который расположен над сильноточной частью, а слаботочная без экрана. По моему опыту, это оптимальный вариант при изготовлении вручную. Корпус от Радиотехники 101. В общем когда, что-то будет выложу, если есть интерес.

Ну это уже кое, что. Я в общем тоже собираюсь собрать и померять. Правда Ваша измерительная часть по идее не должна померять ничего. ГЗ=118 не помню сколько имеет собственные искажения, но что-то не очень. Почему не взять сингл генератор (1000Гц) у Виктора? Да и к тому тоже хорошо б нотч фильтр. Вот тогда что-то возможно увидите.
С уважением, Igor Nikolaevich