Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Volga]

вы только учтите - все спиртовое боится воды, например радио 50-х годов - отмывал корпус - чуть передержал и пошли белые пятна
а химия типа несмываемый очиститель стекол с пав, вообще может убить его - уход превратится в пытку...


совет из мира профи по резке картонов - архит.институт хорошая бритва типа жилет, и толстая стальная линейка, резать сразу два слоя - если научится держать бритву строго вертикально, шва просто не будет видно

Совершенно верно. Не малярный нож,который обязательно пойдет по траектории ,которую задаст ссущий бык,или сломается,а сапожным ножом,или действительно бритвой(спасибо за совет!) Если вдруг ,,выщеп,,какой,прячем и вклеиваем его по месту.
Но,повторюсь..,оставляем непроклеянной полоску с нахлестом,можно и 3-4см,а остальное клеим.
Попробовал намочить слегка,-все нормально,а пятна белесые вроде от горячего..,но в старых книгах пишут,что устраняется прпитанием тем же спиртом.

[trett]

Да. Ещё бредовая идея.
Никто не пробовал клеить на двухкомпонентный лак?
Ведь по сути это вариант эпоксидки.
Наносим лак на оклеиваемую поверхность, на шпон. Ждём, когда лак начнёт "вставать", прикладываем шпон и притираем.
Даже если где то и проступит лак - ну так ещё лучше, считай, полная пропитка. Заодно и все щели между полосами в рубашке заполнит.
И шпон не рассохнется.
И ещё плюс - при вставании лак не уседает до такой степени, как клей при высыхании.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение в 12:03 ----------

Но,повторюсь..,оставляем непроклеянной полоску с нахлестом,можно и 3-4см,а остальное клеим.

А как её потом проклеить?
Ведь запросто можно заляпать лицевую сторону при нанесении в щель между приподнятым краем шпона и деталью.

[Volga]

trett. Эпоксидку выбосьте из головы.
Как клеить?Аккуратно,узкой кистью или даже шприцем. Излишки (если есть)сразу убрать Я клею деревяшки обычным ПВА(Новгородский,в желтой банке,тот который подороже,с красными надписями)
А вообще,у вас же правый кусок хорошо вроде получился(?),или фоткали пока сырой был?
В общем,личный опыт-ВСЕ! Именно поэтому мастера читают и не пишут,а пишут любители(типа меня)

[trett]

Фоткал через полчаса после проклейки.
Промазал лаком - блин, вдоль шва немного выступил клей, который я не заметил.
Наверное, нужно сразу же протирать влажной тряпкой - убирать остатки клея.
А я просто так оставил, потом просто подшлифовал чуть чуть.
На вудтулсе рекомендуют при таких длинных узких деталях пресс.

[Gofrey]

нужно сложить несколько листов и торез зашлифовать, а чтоб не ползало нужно на контактный клей клеить.
на какой нибудь Titebond

[adres]

Или просто на Тайдбонд.
Без гемора.
И подготовленной (выровненной заторцовкой) рубашкой с сухим шпоном. Клей его размочить не успеет (за 15-20 минут до проклейки)
Рубашку собирать на гуммирку. Клей наносить тонким ровным (РОВНЫМ!) слоем. А если уж колотливо - пользоваться нужно аппликаторами для клея или циклинами, рассматривали гораздо раньше здесь же. Никакого "сразунанесения", сначала - проба сценария, получилось - далее с этими режимами под копирку. Без пробы - никак, шпон больно уж разный из-за миллиона причин. Влиять может всё, особенно перегретость утюга.
Вообще стабильные результаты у люда получаются при вакуумном прессовании в мешке или фреймовом прессике (делать просто). Ссылки давались уже.

to trett: Момент Столяр хенкелевский хоть и ПВА категории плотности D3, но с кучей убыстряющих добавок - не зря он "Момент". По технологии применения, кажись, 20 мин в прижатом состоянии дают уже 80% удержания. Так что намазал и сразу держи. Фанеровать можно им лишь реставрируемые участки типа отшибленных уголков.
Если попадается шпон с большими порами, то рубашку с лицевой стороны (это где гумированная бумага клеится) нужно грунтануть порозаполнителем.
Тонкий шпон любит мастерство и аккуратность. Если оных маловато или был большой перерыв в таких работах, когда чуйка упала, то лучше поработать с толстым шпоном. Через него и лезет меньше и состыковать его легче в рубашку.
То же касается и операций шлифовки. Или руками на чурках или ЛШМ с рамками, иначе - задиры и залысины прибегут.
Также нужно помнить, что полимеризация ПВА однонаправленная и определяется потерей воды. Если нет пластификаторов пленка полимеризованного клея хрупкая и ломкая.

Да! А вот рубашку с отторцованными пластинами можно с Моментом и проклеить при наборе. Если набор идёт лентами из пакета, то торцевать можно роутером с тонкой пазовой фрезой в зажимке, где обеспечен маленький "выход" обрезаемых участков. Муторно немного, зато в окончательном виде ничего не съедет.
Ножом тоже можно по линейке или по рисунку (если набор в стиле маркетри).
Если клей наляпается на лицевую сторону, то его нужно сразу тщательно убирать мокрой тряпкой.

[Charcoal]

кто пробывал тунговое масло для отделки шпона на АС? Или смеси с маслом? Может быть альтернативой лакам по финишу?

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение в 15:53 ----------

http://www.squidoo.com/deluxe-loudspeaker-kit

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение в 16:01 ----------

http://diyaudioprojects.com/Speakers...S-Bass-Reflex/

[ViktKors]

кто пробывал тунговое масло для отделки шпона на АС? Или смеси с маслом? Может быть альтернативой лакам по финишу?

Вполне, на шпоне тика (он маслосодержащий и алкидные лаки для него не рекомендуют) пробовал первое, что попалось вызывающее доверие - осмовский top oil.

Только ИМХО это не альтернатива лаку, а совсем другой вид покрытия, дерево остается как бы "как оно есть"; то есть это больше защита поверхности, чем собственно отделка. Вид получается специфический, но если отсутствие толстого "рояльного" слоя приемлемо и если желтоватый оттенок нормально воспринимается - то нормально.

ИМХО, конечно можно нанести много слоев и получить лакоподобное покрытие, но тогда весь смысл применения масла исчезает, да и результаты с лаком будут вероятно все-таки лучше, чем "жирно-мокрое" маслянное покрытие (сугубое имхо).

Поверхность "живая", поры дерева не закрыты полностью, структура играет, есть совсем умеренный глянец. Собственно, именно то, что хотелось.


Первый слой - пропиточный, наносил много, излишки минут через 5-10 просто промокнул/стер бумажкой. После высыхания - шлифовка до ощущения гладкости наощупь.
После этого поверхность выглядит просто как намоченный шпон.
Второй слой - тонкий, чтоб было впечатление "обработаной" поверхности, полировка после высыхания (без фанатизма).
Третий слой - по сути полировка фетровой тканью смоченной маслом.

[Charcoal]

так вроде бы и пигменты люди юзают с маслом - если желтоватый оттенок не нужен. Жаль только по фото посмтореть могу пока. При таком финише - "диерством" внешний вид не пахнет? Потому что например лаком вскрыть без спец. условий "рояльной фабрики" и получить "магазинный" вид АС - очень тяжело.

[ViktKors]

так вроде бы и пигменты люди юзают с маслом - если желтоватый оттенок не нужен. Жаль только по фото посмтореть могу пока. При таком финише - "диерством" внешний вид не пахнет? Потому что например лаком вскрыть без спец. условий "рояльной фабрики" и получить "магазинный" вид АС - очень тяжело.

Ну цвет на фото - это больше вспышка фотоаппарата, в реальности там насыщенность куда меньше, практически как натуральный цвет смоченного шпона. То есть в реальности "желтоватость" это скорее некий дополнительный теплый оттенок.

Как "любительская" такая отделка не смотрится совсем, но тут важны вкусы и привычки. Если они сформированы под влиянием "роялей" и толсто-лакированой мебели, то покрытая маслом поверхность покажется простоватой. Короче как всегда, если есть возможность, чтобы оценить стоит попробовать потренироваться на кусочке.

Просто в качестве иллюстрации, у меня на 3 квадратных метра ушло ~0.3-0.4 литра масла, это означает, что пленка имеет толщину 0.1 мм, а фактически она раза в три тоньше из-за впитывания. Конечно, 0.03 мм слой лака не сравним с рояльным покрытием.

Фактически, поверхность - просто полированное дерево защищенное от внешних воздействий, соответственно такая обработка имеет смысл если шпон реально красив и хочется привлечь внимание к его текстуре, рисунку.

Ну а предельная простота работы - это просто приятный бонус.

[adres]

Правильно всё. Только вот насчёт прочности или защищенности - "просто полированное дерево защищенное от внешних воздействий" - особо загоняться не надо, т.к. прочность очень маловата. Да и со временем масло впитывается в глубину, уходя с поверхности. А ряд пород просто "съедает" масло (одни за счёт пор, другие за счёт химических особенностей)

[Charcoal]

есть еще смеси масла с лаком, может его не впитывает так под чистую?

[Volga]

Или руками на чурках или ЛШМ с рамками

Здравствуйте. А можно подробнее про рамки?Самому делать,или как? Какой вынос за габариты и т.д.?Фото хорошо бы.
А то руки устают)
Заранее спасибо.

[adres]

Система рухнула, боролся за спасение.
По рамкам помогает:
http://www.google.ru/images?um=1&hl=...=&oq=&gs_rfai=

[Максим Владимирович]

Подскажите а кто, каким эпоксидным клеем используется для грунтовки шпона (файнлайн)? Подойдет ли такой клей для грунтовки реконструированного шпона? http://www.titan-w.ru/products/

[Porock]

Может кто есть с Астрахани: не могу найти шпон. Если кто заказывает по интернету, подскажите откуда и каким образом происходит доставка. Очень прошу!!!

[Максим Владимирович]

Может кто есть с Астрахани: не могу найти шпон. Если кто заказывает по интернету, подскажите откуда и каким образом происходит доставка. Очень прошу!!!

Я из Астрахани. У нас в городе шпона не найдешь! Сам долго искал так и не нашел. Я разговаривал с мужиками из http://www.wood-s.com/rostov.html когда был по работе в Ростове, так вот они сказали что у них можно заказать по интернету с доставкой. Только доставка шпона через водителей рейсовых автобусов.Позвони им , может и договоритесь. P/S это если тебе конечно не грузовик шпона нужен

[12charli]

А тут пробовали?
http://www.bohmans.ru/shop/ru/6/catalog.html

[уа3грн]

Если кто заказывает по интернету, подскажите откуда и каким образом происходит доставка. Очень прошу!!!

Я заказывал здесь: http://www.shpon.ru/ Доставляли транспортной компанией.

[Максим Владимирович]

Я заказывал здесь: http://www.shpon.ru/ Доставляли транспортной компанией.

хорошая контора, но мне не смогли помочь! Так как заказанный товар оплачивается или наличкой при твоем присутствии или через расчетный счет , но эта опция для юрд. лиц Так что нужно им позвонить, да узнать, что к чему.