Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[ZugDuk]

ок, эквализацией

Видимо выходит так что:
Для фазика добротность допустимо подогнать резиком.
Для динамика для встройки в стену, АЧХ подкрутить коррекцией.

А по сути вопроса, на замену подвеса добро ?

Теперь что с центрирующей шайбой делать, если она вдруг оказалась слишком дубовой ?

[Flaesh]

Так говорят-же добротность - ничто, главное - резонанс вниз за полосу и от нагрянувшего внезапно баса будет некуда скрыться

кто? говорит? для нагрянувшего внезапно баса 6" достатошно https://forum.vegalab.ru/showthread....-зона-от-25-Гц (размер-то какой-то нерусский - 6"..)

[janikol]

Теперь что с центрирующей шайбой делать, если она вдруг оказалась слишком дубовой ?

треугольники вырезать

[Flaesh]

кружочки. квадратики.

Offтопик:
эх кружочки, квадратики
у меня подохли братики

эх, квадратики, кружочки
у меня подохли дочки
В. Горев

---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение в 19:25 ----------

Видимо выходит так что:
..
А по сути вопроса, на замену подвеса добро ?
Теперь что с центрирующей шайбой делать, если ..

1. +а может и так сойдет в зависимости от комнаты\динов\требований...
2. я свое имо где-то выше, кратко - хз)))причем с большой вероятностью)) грубооценочно мона потыкать пальцем..))
а deemon говорит - добро ))
а Бока и rogozhin говорят @#$%!))
3. запросто может оказаться. порезанная - имо непонтово ни для центровки большого дина, ни для превышения хода

off http://translate.google.ru/translate...w%3D1%26sa%3DG

[janikol]

deemon

Offтопик:
извечная "битва" практиков и теоретиков, вспомним ветку про супербас от торнадо

[ZugDuk]

Offтопик:

кто? говорит? для нагрянувшего внезапно баса 6" достатошно https://forum.vegalab.ru/showthre...-зона-от-25-Гц (размер-то какой-то нерусский - 6"..)

А что, В принципе 4 6ки в колонку установить можно. 2 на морду, 2 на задницу. По площади будет как 15ха. По крепкости диффузора мелкие 6ки будут предпочтительными. Они смогут играть до более высокой частоты вверх, что полезно. Плохо только, что ход останется мелким.

[Borman]

rogozhin Здравствуйте, уважаемый!!!
Позвольте маленький совет - теорию, всё же, лучше изучать по книгам и учебникам, а не на форумах. Здесь Вы можете приобрести не только знания, но и заблуждения, избавляться от которых бывает очень тяжело, неприятно, а часто ещё и недёшево.

В качестве иллюстрации сказанного: Звуковое давление, создаваемое диффузором, пропорционально не объёмному смещению, а объёмной скорости поверхности диффузора!!! Это определение, оно основополагающее, его нельзя менять по обстановке. Все формулы и графики, существующие в книгах подтверждают именно этот факт.
Скорость движения диффузора зависит от двух величин - частоты и амплитуды. Никаких открытий тут делать не нужно, это есть в книгах.
Что такое смещаемый объём - Вы знаете. Вот произведение этих множителей и есть условная величина "объёмная скорость".
Из этого следует: меньше динамик - меньше смещаемый объём - меньше зв. давление. Или: более низкая частота - меньшая скорость - меньше зв. давление. Идеальный излучатель (без массы), именно так и должен работать.

Второе: Звуковое давление это разница между атмосферным (статическим), и колебаниями его, вызванными прохождением звуковой волны. Это то же определение!!! И из него следует, что всегда, в ЛЮБОМ закрытом помещении, КПД на НЧ будет выше, чем в свободном пространстве. Потому что комната имеет конечный объём, который головка меняет тем больше, чем больше её размер.

Фурдуев, Алдошина, Виноградова, Эфрусси, Лизунков об этом много и подробно писали.

С уважением.

[janikol]

Borman, в книжках тоже бредятины хватает

а чтоб хорошая тема на офтопах не заглохла - продолжим
если нехватает баса и есть время и желание для эксперементов, то делаем копию-дубликат задней стенки АС, прорезаем в ней вертикальную щель практически на всю высоту, а ширину пропила выбераем такой чтобы площадь оказалась равной площади диффузора. Закрываем щель сзади вновь изготовленной задней панелью, но не вплотную, а на некотором условном расстоянии. Меняя это расстояние, мы регулируем повышение отдачи в некотором диапазоне баса. После настройки приемлемого звучания придется сделать какое-то количество деревянных штифтов, которые будут фиксировать заднюю панель, чтобы она не "играла". Это некоторая упрощенная модификация "Онкена", позволяющая повысить масштаб баса

[Бока]

Сложно. Проще эту щель закрывать крышкой , регулируя длину этой щели.. Этому совету -как тому зайцу из анекдота про Василь Иваныча, -лет наверно трыста!.

[janikol]

Сложно. Проще эту щель закрывать крышкой , регулируя длину этой щели.. Этому совету -как тому зайцу из анекдота про Василь Иваныча, -лет наверно трыста!.

ну и чего мы добьёмся? это как дырки ПАСа замазывать пластилином, оно нам надо?
а попробуйте, всё очень просто, именно НЕ ЗАКРЫВАТЬ, да и Онкену лет не меньше

[deemon]

извечная "битва" практиков и теоретиков, вспомним ветку про супербас от торнадо

Не , битва была бы , если бы кто-то предложил идею , а на неё накинулись бы "теоретики" А в данном случае - всё гораздо смешнее , результат-то давно уже получен , всё прекрасно работает ... а мне товарищ пытается доказать , что это невозможно

[ZugDuk]

deemon,
А действительно как ты узнаешь, какая будет добротность у переделанного динамика, пойдет он в фазик хорошо или нет ? (то что это должен быть именно фазик, я уже осознал практически полностью).
Вот например этот 18 саунд вы собрались переделывать. На его примере это можно спрогнозировать ?

[deemon]

Я прогнозирую , что он будет лучше работать , чем мой Celestion . И скоро мы это проверим ... как только появятся реальные данные - я тут в теме про это напишу . У меня план действий такой - одну головку я вставлю в правый канал без переделки и измерю все параметры - резонанс ящика , резонанс фазика , АЧХ , итд . Я тут недавно откопал чудесный комплект измерительных микрофонов RFT вместе с прибором и кабелями ..... так что будет чем померить А вторую головку переделаю и поставлю в левый канал , и тоже всё измерю . Потом я попробую оптимизировать настройку фазика под переделанную головку , разумется , если в этом будет необходимость . Заодно будет возможность сравнить это дело и по звуку . Если всё будет так , как я думаю - то Celestion пойдёт отдыхать Тем более , что первые прослушивания ( в другом ящике меньшего размера ) показали , что у 18-Sound лучше поведение на середине . То есть меньше призвуков в том диапазоне , который ещё не полностью подавлен кроссовером . Бумага там лучше , судя по всему .....

[Flaesh]

а какой именно 18саунд, если не секрет?

[ViktKors]

Книжки читать безусловно стоит!

rogozhinЗвуковое давление, создаваемое диффузором, пропорционально не объёмному смещению, а объёмной скорости поверхности диффузора!!! Это определение, оно основополагающее, его нельзя менять по обстановке. Все формулы и графики, существующие в книгах подтверждают именно этот факт.

Ну вот хорошо говорите, и сами-же уводите в сторону.. ;)

"объёмной скорости поверхности диффузора" пропорциональна объемная скорость молекул среды возле диффузора, и только. А чтоб такая скорость стала давлением - среда должна сопротивлятся этому колебанию. И совершенно ясно, что чем плотнее среда - тем сильнее она сопротивляется; как думается, в воде та же амплитуда даст большее давление? Или вот другой пример - рупор, он сопротивляется колебаниям диффузора сильнее - и его звуковое давление - выше.
Как видите "объёмная скорость поверхности диффузора" определяет далеко не все.

Да и с объемным смещением все совсем несложно, а главное - корректно. Если внимательно посмотерть, при рассмотрении звукового давления объемная скорость всегда ходит вместе с частотой. Звук - волна, и как любая волна исчерпывающе описывается гармоническими колебаниями, а для них такое произведение - синоним понятия "объемное ускорение".


Тут обязательно необходимо сделать принципиально замечание, имеется один тонкий, но важный момент!!

Если просто заглянуть в википедию, то мы увидим, что звуковое давление пропорционально колебательной скорости молекул среды, плотности и скорости звука.
P = v*"ро"*c
Это основополагающее определение. Оспаривать его никто не собирается.
Всмотримся в него повнимательнее. Заметьте, применяется колебательная скорость молекул среды, а не объемная скорость диффузора !!!!

Как связаны колебания диффузора и колебания среды? - сложно. Посмотрите, от диффузора порой аж ветер дует, а громкость (колебания среды - звуковое давление) одинакова как под этим ветром, так и за колонкой...
А вот если попробовать увязать колебания диффузора и скорость молекул среды, то опять как чертик из табакерки выскочит частота, и дружное произведение объемной скорости на частоту (или объемного смещения на квадрат частоты) - объемное ускорение - будет определять звуковое давление.

из него следует, что всегда, в ЛЮБОМ закрытом помещении, КПД на НЧ будет выше, чем в свободном пространстве. Потому что комната имеет конечный объём, который головка меняет тем больше, чем больше её размер.

Ну и тут говорим о "размере головки", а подразумеваем ее объемное смещение. Ну чем Вам это понятие так не угодило

А все еще сложнее, вот смотрите:
Выберем обычную небольшую комнату. Скажем 50 м3.
Найдем большую колонку; скажем с 15** динамиком с 1 см Xmax, вытесняемый объем будет ~1 литр.
Посмотрим, какое избыточное давление он создаст:
Pатм * 1 литр / 50 м3 = 2 Pa, при адиабате - 2.8 Pa.
Это примерно 103 дБ SPL

А теперь посмотрим какое акустическое давление создает АС с таким объемным смещением; недавно я в этой ветке давал формулу, результат - 6.7 Pa на одном метре, 50 Герцах и открытом пространстве. Это кстати 110 дБ SPL. А в четвертьпространстве - 116 дБ.

То есть изменение "конечного объема комнаты" создает совсем небольшое добавочное давление - 3 дБ к четвертьпространству. И причины подъема на НЧ нужно искать в другом месте.
В акустическом импедансе. Который показывает как зависит давление не от "изменения объема комнаты", а от "скорости изменения объема комнаты".

Тут интересен следующий момент, представьте, что в чистом поле выстроен домик без крыши. Никакой динамик не поднимет в нем давление относительно атмосферного, а подъем на низах тем не менее будет..

[rogozhin]

rogozhin Здравствуйте, уважаемый!!!
Позвольте маленький совет - теорию, всё же, лучше изучать по книгам и учебникам, а не на форумах. Здесь Вы можете приобрести не только знания, но и заблуждения, избавляться от которых бывает очень тяжело, неприятно, а часто ещё и недёшево.

Здравствуйте!!! Рад, что заглянули на огонек Спасибо за предупреждение - я в курсе, уже не первый год на форумах По-поводу книг я согласен, но согласен и с
janikol, плюс все-таки как ни крути, а приятнее общаться с живыми людьми, которые пусть и обладают каждый своим мнением, не всегда объективным, но люди здесь собираются увлеченные и далеко неглупые, поэтому в любом случае всегда интересно пообщаться вживую. А грамотный спор - я считаю это искусство и возможность поспорить не просто для бесполезного выброса энергии, а конструктивно, я считаю, такую возможность нужно ценить! Что-то сможешь уяснить сам для себя в процессе формулирования собственных-же вопросов и аргументов, что-то узнаешь, чем-то поделишься сам! Без книг конечно - никуда, их никто не отменял!

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение в 11:41 ----------

а мне товарищ пытается доказать , что это невозможно

Невозможно - что? Снизить резонанс прошной головы для дома, расширив ее полосу ввиду наличия запаса расчетной мощности? Почему невозможно? Возможно! Я вам верю, что у вас могло очень хорошо получится, это ничему не противоречит!

Я говорю, что никаких чудес, кроме вылета за Хмакс при 0.025Вт от 6" (или скольки там?) с резонансом, опущенным до 10Гц не получить. И то, что реальная АС обязана использовать какой-либо резонанс определенной добротности либо электронную коррекцию для ровного излучения НЧ и третьего не дано для классических дифузорных динамиков вменяемого размера и жизнеспособных параметров!

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение в 11:49 ----------

более низкая частота - меньшая скорость - меньше зв. давление. Идеальный излучатель (без массы), именно так и должен работать

Вот! А для того, чтобы давление не уменьшалось должен увеличиваться ход либо должен быть применен резонатор!

[ViktKors]

... либо должен быть применен резонатор!

Резонатор - это просто способ увеличить ход при заданой подводимой мощности!!! Сам по себе он ничего не даст!! То есть резонатором мы не повышаем отдачу (развиваемую громкость), а повышаем "чувствительность"!!!

[rogozhin]

Тут интересен следующий момент, представьте, что в чистом поле выстроен домик без крыши. Никакой динамик не поднимет в нем давление относительно атмосферного, а подъем на низах тем не менее будет..

Вот! Подходим, наконец-то, к самому интересному Подъем на низах будет: а) из-за стоячих волн между параллельными стенками, если помещение прямоугольное
б) из-за ограничения излучения полу/четвертьпространством в) сабвуфер, установленный в угол комнаты превращается в рупор, а рупор - это четвертьволновой резонатор прежде всего, который прежде всего излучает волну уже не сферическую, а плоскую, хоть и только на определенных частотах, ввиду своей неоптимальности!

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение в 11:56 ----------

Резонатор - это просто способ увеличить ход при заданой подводимой мощности!!! Сам по себе он ничего не даст!! То есть резонатором мы не повышаем отдачу (развиваемую громкость), а повышаем "чувствительность"!!!

Как не повышаем? Рупор разве не резонатор?

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение в 11:57 ----------

Если про сбственный резонанс головки, то - да, только ход! И убираем спад чувствительности к краю, правильно выбрав его добротность

[ViktKors]

Как не повышаем? Рупор разве не резонатор?

Стоп, чтоб говорить о процессах, стоит договорится об определениях. Я под резонатором имел в виду ящик, который на основном резонансе за счет повышения добротности создает дополнительную чувствительность. - это параметр излучателя

Повышение акустического сопротивления пространства (как в случае угла комнаты и пр.) - это свойства прежде всего среды на которую нагружен динамик.

А о рупорах мы пока не говорили, да и как-то странно в применении к почти сабвуферным частотам в комнате (не заметил дополнения к сообщению, был невнимателен) ;)

[rogozhin]

Я тяну к связи все-таки с длинами волн А рупор все-таки резонатор, с другим принципом и свойствами, но все-таки резонатор, а трансформатор он уже по-стольку по-скольку. Это все к тому, что маленький динамик может самостоятельно излучать низкие частоты только в виде пульсаций давления, а не в виде волн. Эффективными эти пульсации могут быть только при наличии ограниченного пространства и целиком и полностью от него зависят (это уже другой камень в огород волшебных динамиков малого размера, самостоятельно играющих от 20 герц безо всяких резонансов). По-поводу неприменимости в комнате не соглашусь, т.к. TH и TL прекрасно себя чувствуют в помещении при габаритах абсолютно вменяемых, просто у них нет компрессии, а дома это не настолько важно, чувствительности у них и так хватает на НЧ.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение в 13:43 ----------

Я под резонатором имел в виду ящик, который на основном резонансе за счет повышения добротности создает дополнительную чувствительность

Ну подождите, добротность чего он повышает? Динамика? Ну закрытый ящик - да, а любое резонансное оформление наоборот забирает-же на себя эту функцию, динамик-же наоборот сдерживая на его резонансе. Шило на мыло в случае ФИ, в случае четвертьволновых - уже нет

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение в 13:46 ----------

Повышение акустического сопротивления пространства (как в случае угла комнаты и пр.) - это свойства прежде всего среды на которую нагружен динамик

Ну как-бы и да и нет. Резонанс помещения (не волновой), даже жилого, довольно низок. Салон автомобиля имеет 40-70Гц, а комната значительно ниже. Стояки-же это уже волновой процесс, как не крути. Трансформация будет чистой только в случае открученной от собственно рупора компрессионной камеры (которая тоже, кстати будет иметь свой резонанс, правда уже вне нашей исследуемой полосы).