Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

Konstruktor, отвечаю, голова разрабатывалась уж точно не для того чтобы злить Вас и др. завистников а для того чтобы применять её при изготовлении АС хай энд класса что и достигнуто.
АЧХ Хайэндовая (+\-2,5дб) только надо уметь её читать, БГ20 и Б200 действительно не конкуренты, Б200 ещё хоть как то а БГ20 вообще несерьёзно, цена такая какая получается при изготовлении в России на текущий момент а качество на высочайшем уровне и не только в сравнении с Российскими динамиками а также с любыми импортными, проблем с целюлозой или бумагой никаких нет, есть проблемы другого плана но об этом говорить нет смысла, т.к. на качество они не влияют. чтоб не быть голословным выкладываю сравнительные графики АЧХ специально приведённые в соответсвующий вертикальный и горизонтальный масштаб (просто для того чтоб не путаться где цена деления 1дб а где 10дб) слева В200 справа суправокс (на подмагничивании тот который 74т.р.\шт стоит) на АЧХ В200 специально нанёс среднюю линию чтоб было видно на сколько искривлён тональный баланс, на суправокс такая линия вряд ли может быть нанесена, считаю к таким динамикам в комплекте должен поставляться 30 полосный эквалайзер к тому же цена вполне позволяет.

а теперь обоснуйте всё то что высказали ранее под прикрытием критики - про АЧХ, качество, неконкурентноспособность и проблемы с целлюлозой.
с нетерпением жду ответа...

Nagema ну что послушал макеты ?

[Konstruktor]

igor_kutuzov, ну насчет злить меня и других завистников, меня вы точно не злите не коим образом, да и не завидую я, я просто высказал свою позицию по данному вопросу. Злятся и завидуют тут другие причем в каждой теме. (не будем показывать пальцем)
Касательно неконкурентно способности то не соглашусь, т.к. БГ20 имеет при соответсвующем подходе больший потенциал нежели тот же Б200. Суправоксы приводить в пример не стал, не вижу смысла, из оперы суправоксов тот же Ширик СИС, и ваш динамик их переиграет. Потом я против КЗ витков в магнитной системе и катушке, т.к. они дают положительный эфект на синусе, но далеко не всегда на реальном сигнале.
Касательно целюлозы обосную то что я имел ввиду: у нас дифузоры делаются следующим образом, есть сульфитная и сульфатная целюлоза и различные добавки, все это смешивается и из этой массы изготавливают дифузоры, (а целлюлозная масса одна что для динамиков, что для книжек). Правильный подход на мой взгляд и многих мировых производителей это когда фирма изготавливающая динамики сама делает целлюлозу из разных пород деревьев и уже из них делает композицию из которой и отливают диффузоры. Дальше идет метод изготовления диффузоров, насколько я знаю у нас все используют метод горячего пресс-формования, а более хорошие результаты дает метод вакумнной сушки. (если не прав поправьте).
Касательно внешнего вида, и качества изготовления, я не говорил что мне не нравится. Напротив и качество изготовления и внешний вид отличные.
И опять таки повторюсь что я не собирался никого обидеть, и зарание извинился если кого обидел.

[Nagema]

Offтопик:
igor_kutuzov, нет, в эти дни не получается, шабашка на голову свалилась. Даже в субботу придётся пыхтеть. А послушать очень, крайне хочется. Надеюсь, выставка не закроется на следующей неделе.

[igor_kutuzov]

ну а я не буду спорить о приемуществах $20 динамика (БГ20) ...
на счёт КЗ витков я приводил довод из Алдошиной https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=611
а дальше кому как нравится...
на счёт целлюлозы оно конечно хорошо всё начиная от деревьев делать но невозможно объять необъятное, у нас обычные AlNiCo магниты уже похоже перестали делать а просто закупают в китае и перепродают на 1000-1500% дороже а Вы говорите целлюлозу делать, вообще как раз от соотношения компонентов и зависит всё и могу точно сказать что дифф и книжка это разная бумага хоть и сделана казалось бы из одного и того же , а если так копать то можно и до субатомных частиц дойти и тогда мы и дерьмо - одно и тоже.
на счёт прессования сушки и пр. - для каждой конкретной задачи хорош свой метод , нет одного заветного и универсального для всех задач, а вообще на производстве все методы доступны для изготовления диффов но не все подходят для поставленной задачи...
об этом говорилось на форуме НПП Диффузор более подробно...

[nazar]

Игорь ну и что что АЧХ ровная, дрочить на нее чтоли, к звуку это имеет ооочень отдаленное отношение (конечно если АЧХ уж не дико кривая).

Так что альнико в Китае будеш закупать?

[igor_kutuzov]

нет не дрочить а смотреть и делать выводы при выборе динамиков если нет возможности их послушать да и если есть возможность послушать то в АЧХ и пр. парметры непомешает посмотреть т.к. слух может и обмануться при беглом прослушивании и хорошем продавце, и вообще АЧХ имеет к звучанию далеко не последнее отношение...
о чём я могу здесь объективно говорить кроме как об АЧХ если ни кто почти не слушал даже сейчас когда они доступны для прослушивания в казани, в салоне рядом стоят фокалы берилиум и я не могу сказать что мои макеты чем то хуже, если вообще можно сравнивать ФИ трёхполоски с 1,5 полосной рупорной АС, мне что надо вместо объективных выкладок гнать что то типа они играют о..енно просто п...ец !?
давайте будем не слушая охаивать или возносить звучание чего либо - будет клёво!

очевидно придётся оплатить в китай пресс форму и заказывать там магниты, раз наши сосут

[philosophist]

у нас обычные AlNiCo магниты уже похоже перестали делать

Игорь, а где их делали?

[igor_kutuzov]

везде и делали, мало ли производств по магнитам в России, раньше ведь все динамики были на таких магнитах и не стоили тысячи рублей за магнитик

[igor_kutuzov]

Народ, а что думаете если сразу минуя альнико на подмагничивании сделать версию?

[philosophist]

а что думаете если сразу минуя альнико на подмагничивании сделать

думаем, что правильно, эту головку можно будет применить почти под любое оформление. Опять-же, электромагнит не дороже, а то и дешевле алнико и "кобальта".

[Nagema]

А в каком смысле "подмагничивание"?
Электромагнит чтоль имеется в виду?

[philosophist]

Электромагнит чтоль имеется в виду?

есессина, а разве есть другой вариант?

[igor_kutuzov]

ну там конечно сильно индукцию в зазоре не задерёшь ибо керн и так в перенасыщении в 2Тл , может если побольше расчётной напругу дать то до 1Тл в зазоре будет но больше - очень вряд ли, да и тональный баланс перекосится если индукцию в зазоре поднимать, но то что магнитов трудно доступных и непонятно с чего супердорогих не надо это точно!
ещё конечно говорят что на подмагничивании звучит ещё кашерней чем на альнико, видать поле от электромагнита ваще непокабелимое
я тут кое какие расчёты произвёл и получается в принципе всё...
только меди надо почти 900гр

[The Lamer]

только меди надо почти 900гр

По нашим рыночным ценам проволоки - это почти 5 долларов

[igor_kutuzov]

ну если не на базаре то наверно раза в два дороже будет да ещё за изготовление из этого провода безкаркасной катушки ну и вообще за изготовление самого железа и сборку такой МС (на производстве) наверно получится раз в 10 или 9 дешевле чем суправокс за 74т.р хотя хз :-\

[Nagema]

Цитата:
Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
Электромагнит чтоль имеется в виду?
есессина, а разве есть другой вариант?

Я потому спросил уточнений, что не надо бы употреблять термин "подмагничивание": мне это представляется так, будто есть основной постоянный магнит -- и к нему каким-то образом пристроилось робкое под-магничивание.

Желательно говорить просто: "электромагнит" или "электромагнит постоянного тока".

А звучать кошернее динамик на ЭМПТ может еще и от неидеальной фильтрации питалова обмотки: на частотах, кратных 50 Гц, вполне могут образовываться музыкальные, вовлекаторные гармоники.
_____

Игорь, на форуме есть мужик с ником B_T_V, у него некие "Телефункены" на электромагнитах.

[igor_kutuzov]

будем использовать термин field coil

[nazar]

и вообще АЧХ имеет к звучанию далеко не последнее отношение...

в том то и дело что практически последнее, ачх нуно на разных углах только чтоб знать на какой частоте сводить в многополоске и ... все

мне что надо вместо объективных выкладок гнать что то типа они играют о..енно просто п...ец !?

ну так все продавалы делают, очень ефективно

давайте будем не слушая охаивать или возносить звучание чего либо - будет клёво!

большинство так и делает

[igor_kutuzov]

nazar, могу сказать по-другому , один человек, которому в данном конкретном случае я могу верить, оценил звучание моих макетов в ценовую категорию 150 т.р. , 70 сказал мало, что за эти деньги продаётся что-то типа фокалов каких-то вроде...(показал пальцем на какие-то АС - не вникал какие, т.к. для меня они все на одно лицо и звук) так лучше чем показывать АЧХ ?

и я, как многие понимают, непродавала и уж тем более не как все, поэтому пургу гнать и обманывать не собираюсь - вообще всегда говорю правду и, по большей части, объективную, мне имидж на пустом месте создавать не требуется, потому что место далеко не пустое и если кто-то думает, что мы в результате воссоздали 10гд36, то это его проблемы , я знаю чего стоит звук этого динамика и мне реально жалко продавать ради 1т.р. прибыли эти головы в розницу, а потом опять полгода ждать, пока сделают десяток. Тот человек, когда у себя на хорошей аппаратуре послушал, сказал, что надо его продавать тысяч за 12, т.к. он переиграл ревеляторы, а не за 4т.р., как я продавал и ещё получал упрёки, что это дорого. Для 10гд36 возможно, а за динамик от 150т.р. АС нет, а очень даже за бесценок и поэтому, вероятно, скоро он вообще не будет продаваться отдельно от АС, слишком много лет, нервов и куча денег тратиться, чтоб сделать что-то подобное, чтоб потом продавать это за еду на неделю и слушать всякую фигню от людей, даже не слушавших его...

[nazar]

так лучше чем показывать АЧХ ?

равнозначно, тоесть никак, непонятно что с чем когда и как

и я, как многие понимают, непродавала и уж тем более не как все, поэтому пургу гнать и обманывать не собираюсь - вообще всегда говорю правду и, по большей части, объективную, мне имидж на пустом месте создавать не требуется, потому что место далеко не пустое

эт правильно

от человек, когда у себя на хорошей аппаратуре послушал, сказал, что надо его продавать тысяч за 12, т.к. он переиграл ревеляторы, а не за 4т.р., как я продавал и ещё получал упрёки, что это дорого.

ну переиграл и что с того? надо сравнивать не с современным кхм а с ушедшими уже в иторию интересными динами, и если он будет на их фоне достойным тогда время и деньги которые ты на него потратил ушли не в пустую
(зная цены на хорошие малоизвестные дины должен тоже сказать что цена та твое творение уже на грани того чтоб сказать дорого).
Очень хотелось послушать твой дин но так тогда и не купил нашол поинтереснее а дальше понеслась)) Но я не отчаиваюсь)) А кто живет в твоем городе и впадло пойти послушать я мягко говоря не понимаю...

скоро он вообще не будет продаваться отдельно от АС,

тут ты не прав, если тебя интересует прибыль то продавать просто дин практически по собестоимости для самодельщиков это хорошая реклама, а реальная прибыль может быть только от готовых АС

и слушать всякую фигню от людей, даже не слушавших его...

привыкай)))

кста где ачх на углах 30,45гр?