Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[vova56]

А теперь посмотреть бы всё то же, но с током предвыхода 10мА, выхода 30.

[Dangog]

А теперь посмотреть бы всё то же, но с током предвыхода 10мА, выхода 30.

То же самое. Увеличенный фрагмент, вверху - выход, внизу - производная напряжения УН. Уровень ее - примерно -3,2М

[vova56]

Пимпочка вроде поменьше.
САПР-овские картинки как бы неявно говорят - "возьмем производную и всё станет видно как под лупой". Но это не так. Всё можно разложить в полиномы. Представим график куб. функции с тремя корнями. Ей производная - парабола с намного более спокойным поведением. Здесь речь идет не о несущем синусе, а о его отклонениях. Отклонения в производной будут глаже исходных. Я не интегрировать призываю, понять бы чего-нибудь.

[Dangog]

Offтопик:

понять бы чего-нибудь.

Куб с тремя корнями - это не из моей реальности, увы...
Вот думаю для понимания собрать селектор искажений на паре транзисторов или на ОУ, да смотреть своими глазами, что там да как. Надежнее будет.

[vova56]

Offтопик:

Offтопик:
селектор на паре транзисторов

В селекторе искажений всё просто, кроме одного. Сделать фазовращатель до +-90 град, вносящий искажения не более 0.001%. Такие схемы мне не известны (имеются в виду психически-нормальные схемы).

[Dangog]

В сабже на 20кГц микрокап видимой задержки вообще не кажет, зачем поворот фазы 90? Искажения пары резисторов и конденсатора, которые используются для совмещения фаз входа и выхода, опять же по симулятору одна миллионная процента. Резистор для балансировки, конденсатор для совмещения фаз - практически 0 искажений, и усилить OPA132, разорившись на 150р, с искажениями 0,00008%. Должно вроде получиться.

[viktor8m]

Offтопик:
В селекторе искажений всё просто, кроме одного. Сделать фазовращатель до +-90 град, вносящий искажения не более 0.001%. Такие схемы мне не известны (имеются в виду психически-нормальные схемы).

Offтопик:
Фазовращатель ставится на выход генератора и далее на вход селектора, причём в качестве фазовращателя хватает поставить пассивный ФНЧ, практически не вносящий искажения (качественный металлоплёночный резистор на 1 Вт и переменный конденсатор с воздушным диэлектриком из какой нибудь старой радиостанции), полярность определяет вход селектора.

В сабже на 20кГц микрокап видимой задержки вообще не кажет, зачем поворот фазы 90?

В АС анализе задайте функцию GD(OUT) и увидите задержку, а что касается 90 градусов, то имеется ввиду от 0 до 90 градусов, а не именно 90 градусов.

[vova56]

Если нет сдвига фазы, то нет и самовозбуждения. Это наш случай? Сдвиг фазы есть, хоть микроскопический, а на вч - не микроскопический. И представим, что мы согласовали вх-вых сигналы по уровню, и суммируем противофазно синусы, исходно чуть сдвинутые по времени. Вот тут действительно эффект лупы - пустяковый сдвиг фазы даст разницу, нас не интересующую. Надо иметь способ пошевелить фазу туда-сюда (как и уровень), до получения минимальной невязки. Это и будут искажения. И дальше можно по Акулиничеву - степень противности искажений оценивать по Лиссажу.

[viktor8m]

Сдвиг фазы есть, хоть микроскопический, а на вч - не микроскопический. И представим, что мы согласовали вх-вых сигналы по уровню, и суммируем противофазно синусы, чуть сдвинутые по времени. Вот тут действительно эффект лупы - пустяковый сдвиг фазы даст разницу, нас не интересующую. Надо иметь способ пошевелить фазу туда-сюда (как и уровень), до получения минимальной невязки. Это и будут искажения.

Сдвигать надо сигнал генератора, поэтому и хватает ФНЧ, ведь сдвигаем только основной тон, да и его сигнал чище сигнала с усилителя и поэтому в основном влияет только на компенсацию первой гармоники. Именно так сделано в известных схемах селекторов.

[vova56]

Т.е. можно сдвигать простой пассивной RC-цепочкой? Хорошо, если так. Но про КПЕ сейчас можно забыть (не просто не выпускают, а разрушена технологическая оснастка, а там точная механика; кстати поэтому расхлюпаные старые КПЕ нам не нужны), а линеаризованные варикапы буржуи больше не делают.

[Dangog]

В АС анализе задайте функцию GD(OUT) и увидите задержку

Увидел 0, начиная от 20 Гц.

[viktor8m]

Т.е. можно сдвигать простой пассивной RC-цепочкой? Хорошо, если так.

Это точно и проверено, но генератор нужен с искажениями на порядок меньшими, чем у усилителя, иначе будет некоторая компенсация и измеряемых гармоник.

[Dangog]

Сдвиг фазы есть, хоть микроскопический, а на вч - не микроскопический.

Ну да, фаза в рабочем диапазоне уходит на 2-3 градуса. Зачем больше?

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение в 21:49 ----------

Это точно и проверено, но генератор нужен с искажениями на порядок меньшими, чем у усилителя, иначе будет некоторая компенсация и измеряемых гармоник.

Вроде-бы обещают информативную работу селектора на реальном музыкальном сигнале. Получается, гармоники источника не важны?

[viktor8m]

Увидел 0, начиная от 20 Гц.

Микрокап что-то мудрит при виртуальном нуле, поменял на стандартное двуполярное питание и без С1 получил примерно 0.275 мкс от 20 Гц до 100 кГц.

Вроде-бы обещают информативную работу селектора на реальном музыкальном сигнале.

Не понял, о каком таком селекторе Вы говорите? Лично я такого селектора не знаю и в одной теме уже обсуждали невозможность его создания.

[vova56]

Наверное имеется в виду смотреть на осциле мультик - как пляшет Жюль Антуан Лиссажу. Если параллельно отслушивать - то очень информативно. Нам бы не свихнуться от этих занятий. Или всё уже произошло и больше бояться нечего?

[variator]

на реальном музыкальном сигнале.

За это не думайте. В остальном никого не слушайте, делайте, пробуйте. Если усилитель инвертирующий - пассивную цепь из журнала 89-го года. Усилитель на опере с батарейным питанием. Для неинвертирующего - инвертирующий повторитель на ОУ. Вы только начните, дальше будет видно куда двигаться.
Какой у Вас осцилл, есть ли вход "Х" ?

[Dangog]

Какой у Вас осцилл, есть ли вход "Х"

Спасибо за поддержку.
Есть. Rigol 1052. Меня смущает его цифровое нутро, будут ли там эти лиссажу, как в аналоговом скопе, или вычисления-усреднения-выборки все это уничтожат?

[variator]

В руках не держал ни одного современного. Если есть вход горизонтальной развертки и включается режим внешней развертки и внешней синхронизации, то подайте в него напряжение от батарейки, должна быть на экране горизонтальная линия.

[vova56]

будут ли там эти лиссажу?

будет. Мануал 15мб стр 31

[Dangog]

Спасибо. Сваяю схемку и буду пробовать. Впечатлениями поделюсь, если сложится.
Имеет смысл действительно покупать OPA132, или можно чего попроще? Если верить И.Т., придется 0,005% мерять.