НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[Verki]

Если есть у кого предложения в плане дизайна(!) с этим сисом 1212...- с удовольствием выслушаю....

Корпус имеет вполне законченный вид и портить его пищалкой с большим фланцем даже в угоду звуку не стОит. Все-таки это в первую очередь прекрасный дизайн.

[crabro]

Спасибо всем за советы...

Ездил сегодня в Митино закупаться на активный кросс... На 3-ем этаже полно разных российских динов...(даже 6ГД-2 в приличном состоянии видел). Среди прочих лежал мелкий пищик НЕО-25...цена 350 руб. Хотел купить (просто так....ради интереса подключить и послушать что это такое...вполне возможно, что нормально зазвучал бы...)... Но потом внимательно пригляделся к его внешнему виду и передумал брать... Смысл?!...если внешне совсем совковый....((((...
Когда этот пофигизм, наконец, закончится....
"За державу обидно!" (С)...

[Виталик]

На самом деле по теории то хорошая задумка.

Обоснуй.

[crabro]

Наскоро сделал временную подставку.... Держит надежно.. Скорее всего в этом ключе и сделаю чистовой вариант...просто визуально придам ей изящности...

Активный кросс еще не готов....потому испытывал по-варварски...
ВЧ (Н1262) через кондер.....СЧ (1262) и ВЧ через эквалайзер...просто срезал весь низ...
НЧ аналогично - придавлены середина и верх...
В точности повторил тот опыт, который уже проделывал с прямоугольным 70-литровым ящиком... Звучанием баса был тогда весьма доволен...

НЧ-секция улитки (68 литров вроде бы) без заполнения...
Ставлю знакомую композицию с жирным басом....
Включаю...

УЖАС...а не звук... - ярко выраженная "бочка" с отголосками баса....
Настроение сразу в ноль.... Ждал шустрого низа...а тут такое....

Снял дин.....
В купол лабиринта насильно впихнул моток овечьей шкуры...
Далее еще шкуры...но уже неплотной напотки....
По общему обьему наполнителя впихнул раза в полтора больше, чем закладывал в прямоугольный бокс...

Включаю....
Бочка исчезла....звук вроде бы ровный.... Но того плотного жирного баса, который наблюдал в банальном 70-литровом прямоугольном боксе, по-прежнему нет...

Для сравнения подключил еще раз прямоугольник... Все так, как написал выше - прямоугольный бокс поет плотно и жирно... Улитка вроде бы ровнее, но с басом в целом все обстоит хуже (приходится громкость на 2-3 дб дополнительно поднимать относительно канала ВЧ-СЧ, чтоб получить звук, который дает прямоугольник)...
И все равно не тот бас.... Одну и ту же любимую композицию сто раз слушал на прямоугольном боксе и каждый раз мурашки по коже...
У улитки звук совсем другой.....слишком стерильный, что ли...

Про СЧ-ВЧ ничего не пишу... Это отдельная песня... На первый взгляд вроде бы более-менее звучит... Всерьез потом займусь...после как активный кросс налажу....

В каком направлении двигаться дальше с НЧ-секцией?...ваше мнение....

[Ламер со стажем]

В каком направлении двигаться дальше с НЧ-секцией?...ваше мнение....

Мерить.

[StarIK]

У улитки звук совсем другой.....слишком стерильный, что ли...

Нет любимых стояков? А высота НЧ динов от пола у прямоугольных боксов такая же?
Сравни ИЧХ двух вариантов НЧ оформления, для этого микрофон не нужен.

[crabro]

А высота НЧ динов от пола у прямоугольных боксов такая же?

Да...те же 12 см..

[Astronavt]

Мерить.

+1

НЧ-секция улитки (68 литров вроде бы) без заполнения

crabro, Все таки проверьте обьем еще раз.
А еще можно быстро прикинуть, если убавить обьем в прямоугольнике и сравнить звучание.

[George Krilov]

Мне кажется, улитка просто нежесткая (получается низкая добротность в оформлении). Это может быть видно видно на импедансе в ящике. Заодно, можно такой же график снять и для прямоугольного ящика.

[crabro]

crabro, Все таки проверьте обьем еще раз.

Проверю.....чтоб сУзить поиск...

Мне кажется, улитка просто нежесткая (получается низкая добротность в оформлении).

Вы думаете, что клей+опилки....которые все же до каменного состояния никогда не высохнут... являются неподходящим материалом..и отсюда все беды?...

----------------------------

Я вот тут другое подумал.... - ящик-то...прямоугольный..сделан был по-быстрому....стенки все из ДСП 16 мм... Может, они подпевали?...

И еще...
Тот жирный бас, о котором я упоминаю...практически во всех композициях это открытая струна Ми...т.е. 82 Гц... Басисты-композиторы чаще всего произведения свои пишут в этой тональности...потому что очень удобно на басу играть - когда тоника открытая нижняя струна...
Может....ящик всего лишь "удачно" резонирует в этом диапазоне?...и это сбивает меня с толку... А улитка не резонирует...и получается естесственный спад НЧ, которого и следовало ожидать...(АЧХ Визатона плавно идет вниз чуть ли не с 200 Гц)...т.е. если по хорошему, то нужна коррекция НЧ ...тем более, что тут ЗЯ.... Имхо....

[StarIK]

это открытая струна Ми...т.е. 82 Гц

Точнее вторая её гармоника. Если я не ошибаюсь, то E1 = 41,2 Гц.
А так, в целом, ход мысли верный, имхо.

Сними графики зависимости импеданса от частоты (ИЧХ) для обоих ящиков и сравни их, многое станет понятно - и с объёмом, и с резонансами. А лучше сюда выложи, народ поможет.

[crabro]

Сними графики зависимости импеданса от частоты (ИЧХ) для обоих ящиков и сравни их, многое станет понятно - и с объёмом, и с резонансами. А лучше сюда выложи, народ поможет.

С генератора на УНЧ частоты от 30 и выше...последовательно с динамиком резистор несколько Ом...с резистора замеры... Одновременно контролировать уровень с генератора...
Так это делается?...или иначе?.....(никогда не делал.... )

[George Krilov]

Вручную это тяжело и много не увидишь, но добротность ящика можно померить тремя измерениями на резонансе и с двух сторон от него по уровню - 3 дБ - в виноградовой описано. Резистор должен быть больше - ом 200 или 500, только напряжение надо повыше с усилителя, а то параметры большого динамика на очень малом сигнале отличаются силно от параметров, скажем, на ватте.

[Viktor S]

В каком направлении двигаться дальше с НЧ-секцией?...ваше мнение....

Если есть желание решить проблему с басом кардинально, ИМХО следует двигаться в сторону ЭМОС или ЭБОС. Улитка, хоть и укороченная, может оказаться хорошим решением именно для ЭБОС по поиску оптимального положения барометрического датчика из-за меньшего числа и меньших амплитуд стояков. Не потребуется отклеивать/приклеивать пыльник.

[gross]

напряжение надо повыше с усилителя

Только еще нужно убедиться, что усилитель - УПТ и не имеет никакой коррекции. Иначе он будет искажать измерения.

Добавлено через 42 минуты

ящик-то...прямоугольный..сделан был по-быстрому....стенки все из ДСП 16 мм... Может, они подпевали?...

Очень может быть. И еще очень может быть, что та стерильность, которая ощущается от улитки - это частично то, что не нравится в настоящих Наутилусах народу, привыкшему слушать некий набор артефактов, принимаемых за "душу" музыки.

[crabro]

Померил еще раз обьем ящика и улитки...
Ящик 73 литра.....улитка (НЧ) 62 литра...
Мерил биошарами (кругляши 3 см в диаметре)... Лабиринт заужается...шары весьма крупные....
Так что про обьем улитки правильней будет сказать - не менее 62 литров в ней...

Провел опыт...
Одну и ту же фонограмму прослушал в 3 режимах
1. улитка на своей подставке..
2 улитка вертикально...касается пола (кафель).... но без подставки (подруга придерживала руками)...
3. улитка лежит боком на полу..
Слушал с одного и того же места......ориентацию НЧ-дина не менял...

Ящик прямоугольный без(!) ножек...и всей своей нижней частью контачил с полом.

В положении № 1 звук никакой...пустой...как вчера описывал...

В положении №2 звучание улитки почти как у прямоугольного бокса...т.е. бас жирный...но не хватает чуть-чуть чего-то... Увеличение на 1-2 дб громкости НЧ-канала вроде бы доводит жирность до "ящичной"...
Возможно, что сказываются недостающие 10 литров...

В положении № 3 хуже, чем № 2 (непонятно почему...)...

От чего такое происходит (2 и 3)?...


Подставка....(фото)....
Эксперимент....выводы....это все, конечно, хорошо...но без подставки никак нельзя...
Что делать?...

[crabro]

Очень может быть. И еще очень может быть, что та стерильность, которая ощущается от улитки - это частично то, что не нравится в настоящих Наутилусах народу, привыкшему слушать некий набор артефактов, принимаемых за "душу" музыки.

Gross....вы уже в который раз раньше меня пишете о чем я подумал...... Вчера в свете своих разочарований я просто не рискнул писать об этом, чтоб не засмеяли...так как налицо была явная лажа со звуком... Сегодня вроде бы кое-что прояснилось....и опять я задумался об этом "непонятом феномене звучания Наутилуса"....

[gross]

У меня было очень похожее впечатление, когда один раз упрочнил тонкие стенки ящика. Можно было сравнить - один непеределанный ящик, где стенки сильно подпевали, и другой - очень жесткий, с чуть-чуть меньшим объемом (на упрочнение стенок часть объема ушла).
Так жесткий ящик "невозможно" было слушать - ни "баса", ни "звука", ничего. Вот такое было субьективное впечатление.

Это пример того, как мы можем интерпретировать услышанное и как оно соответствует реалиям.

[crabro]

Посмотрел в Дже-Бе-Эле 73 литра против 62 литров при одинаковом наполнении "нормально"... Вниз до 50 гц вообще никакой разницы в АЧХ...разница в 1 дб только на частотах ближе к 20 Гц...

С импедансом тоже почти никакой разницы...разве что частота повысилась с 52 до 55... Ну и что?!....
Похоже...разница в обьеме ящика тут почти ничего не значит, если на графике даже не видно ее....и на насыщенность баса больше влияет контакт с полом...

Может...не случайно конструкторы наутилуса водрузили улитку на подиум?.... Ведь наверняка дизайнеры (если по логике) предлагали более воздушные варианты крепления, что только усилило бы "космический" вид наутилуса.... Прямоугольный тяжеленный подиум - это же слишком примитивно и приземленно для такой необычной конструкции Наутилуса...имхо...

И сдается мне, что все эксперименты сведутся к выбору оптимального для слуха наполнения....имхо... Ну и....наверное, нужна все же коррекция баса для этого дина....
А дальше? - или привыкать к условно правильному звуку...или отказываться от него и возвращаться к привычному окрашенному звучанию ящика... В-общем...время рассудит...

Замеры я, конечно, сделаю...хотя бы ради интереса...но вряд ли в них обнаружится криминал....

В-общем...если в целом....то я недоволен результатом.... Ждал другого звука.... Попробую привыкнуть...
Поющий ящик не выброшу...еще раз послушаю его спустя месяц, например... Может, тогда пойму всю его гнусность.....

[StarIK]

Так жесткий ящик "невозможно" было слушать - ни "баса", ни "звука", ничего.

Не чистый эксперимент получился. Возможно не жёсткость была виновата, а уменьшение объёма.
Как-то имел подобные проблемы с 3-ёх полоской - при настройке кроссы лежали на АС, а после встали внутрь... басу заметно поплохело. Но там был ФИ...