Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[nazar]

а как ВЫ думаете, что ее решит? и В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?

еще раз будеш выкать да еще и с большой буквы я разозлюсь и начну матерится

Offтопик:
возможную проблему я написал Николаю, разберется в чем проблема нам всем расскажет

[Nick]

и отличия на ВЧ между питанием от стабилизированного источника и нестабилизированного - нет.

Мой небольшой опыт не согласен с этим утверждением.

Вы когда нибудь ставили керамику на 10uF на LM3886 ?
Вообще я уже писал, что как исправить мне неинтересно, интересно научится это мерять в выходном сигнале.

[Semigor]

2Nick

Немного информации к размышлению.
Не так давно мне посчастливилось послушать систему Макарова.
Описание ее можно найти на Аудиопортале.
Должен сказать, что мне никогда в жизни не приходилось слышать звука, столь приближенного к натуральному, и особенно, такого глубокого и одновременно детального баса.
По словам Макарова одно из необходимых условий такого звука заключается в правильном выборе емкости БП:
"Расчёт необходимой ёмкости прост: С=50*I/U,где ток и напряжение,питающие каскад или усилитель.При таком значении ёмкости спад плоской части прямоугольного импульса (скол) составит не более 0,02,т.е. 2%.Приведенная формула является упрощённой модификацией, выведенной из обычного учебника по источникам питания применительно к импульсным нагрузкам.Можно заметить,что формула показывает постоянную времени 50 с,в течение которых блок конденсаторов способен поддерживать заданную выходную мощность..."

[dekko]

Вообще я уже писал, что как исправить мне неинтересно, интересно научится это мерять в выходном сигнале.

дык предложили КАК!!! и Агеев и Зуев

Добавлено через 3 минуты

возможную проблему я написал Николаю, разберется в чем проблема нам всем расскажет

кинь ссылку, а то тут уже запутаться можно!,видимо пропустил.... или согласился с ТОБОЙ

[Ремонт-NIK]

Анализ разностного сигнала в цепи ООС в данном случае (большая глубина ООС) практически равноценен, а реализуется проще

Сергей.а как наиболее просто организовать измерения таким методом в "домашних" условиях.и не попасть пальцем в небо?

[Nick]

Сообщение от Nick
Вообще я уже писал, что как исправить мне неинтересно, интересно научится это мерять в выходном сигнале.

дык предложили КАК!!! и Агеев и Зуев

Это был ответ Ремонт-NIK-у.

[Semigor]

Вообще я уже писал, что как исправить мне неинтересно, интересно научится это мерять в выходном сигнале.

Думаю, что Вы допускаете общераспространенную ошибку, считая, что современные методы измерений искажений музыкального сигнала превосходят по разрешающей способности слух человека.

[dekko]

Это был ответ Ремонт-NIK-у

понятно, с ним действительно довольно сложно общаться, но интересно! все мы со своими тараканами....

[Ремонт-NIK]

Питание я смотрел осциллографом с полосой до 60мГц Velleman PCSU 1000.

Николай.извините.но не эта ли фирма выпускает наборы (киты) для домашнего моделирования?Лично у меня Веллеман не вызывает доверия как прибор для измерения
Сейчас.кто только не изготавливает "измерительную аппаратуру"..

Вы когда нибудь ставили керамику на 10uF на LM3886 ?

Нет. и не подумаю.Причины общеизвестны.

Вообще я уже писал, что как исправить мне неинтересно, интересно научится это мерять в выходном сигнале.

Да.я понял.но вначале Вы писали почему бас не такой.а когда мы обратили внимание на необычную организацию питания.у Вас сменились приоритеты - вопрос как измерить. появился позже.

Добавлено через 10 минут

с ним действительно довольно сложно общаться

Я Вас чем то задел?
Вообще-то вопрос который вы приняли "на себя" предназначался другому человеку.и в другом топике.Может в этом причина непонимания?

[dekko]

Вообще-то вопрос который вы приняли "на себя" предназначался другому человеку.и в другом топике.Может в этом причина непонимания?

НИ ЧЕМ!!! прочтите в той ветке.... непонимания НЕТ с моей стороны... да и с Вашей... просто это специфика общения по переписке....

[A.R.]

"Расчёт необходимой ёмкости прост: С=50*I/U,где ток и
напряжение,питающие каскад или усилитель...

А в чем измерять емкость при этом? В фарадах? ;)

[Uni&Vers]

Nick, привет!

Не мучайся
Включи один канал от стаба, второй от банок. На вход - музыкальный сигнал на котором слышна разница в басах. Не стерео, конечно, одинаковый на оба канала.

Выходы запиши как стерео файл длиной 1-3 мегабайта и пришли мне или лучше здесь положи небольшой файл (wav).

Я найду разницу если она есть, конечно

[Nick]

Nick, привет!

Не мучайся
Включи один канал от стаба, второй от банок. На вход - музыкальный сигнал на котором слышна разница в басах. Не стерео, конечно, одинаковый на оба канала.

Выходы запиши как стерео файл длиной 1-3 мегабайта и пришли мне или лучше здесь положи небольшой файл (wav).

Я найду разницу если она есть, конечно

Привет, Михаил!
Пасибо, на выходных попробую. Проблема только в том, что нагружать придётся на разные колонки.

Добавлено через 10 минут

Цитата:
Вы когда нибудь ставили керамику на 10uF на LM3886 ?

Нет. и не подумаю.Причины общеизвестны.

Нет, причины неизвестны, кроме каких то гаданий, вот что ответил к примеру Сергей:

Цитата:
Сообщение от Nick
Надо у меня этот пичёк глануть. Я сразу на выводах питания между + и - повесил SMD MLCC на 10uF. Хотя товарищи это не одобряют

Правильно, но 5 лет назад 10 мкФ на 63...100В SMD MLCC X7R (да и Y5V) было из разряда фантастики. Приходилось ставить 1,5 мкФ пленку. Сегодня мейнстрим для X7R - 4,7 мкФ х 50 В 1206/1210. (хотя 220 мкФ 10В керамику 1218 в руках недавно держал )

Добавлено через 3 минуты

Лично у меня Веллеман не вызывает доверия как прибор для измерения

Это лично у вас. У меня не один осциллограф, хотя если есть желание могу принять в подарок какой нибудь Tektronix TDS 3034

Добавлено через 2 минуты

Думаю, что Вы допускаете общераспространенную ошибку, считая, что современные методы измерений искажений музыкального сигнала превосходят по разрешающей способности слух человека.

Я думаю что мало кто пытался измерять именно это. К тому же никто не мешает придумать новый метод, если неподходят старые.

Добавлено через 1 минуту

Да.я понял.но вначале Вы писали почему бас не такой.

Для меня ответ почему бас не такой лежит через измерения, как и для любого другого нормального инжинера. Ответ потому что я поставил конденсаторы не той фирмы для меня неявляется ответом, так же как из-за диалектрической абсорбции, в то время когда по измерениям ничего невидно. Кстати вы когда нибудь считали или моделировали влияние этой самой обсорбции на выходной сигнал в усилителях в АВ с глубокой ООС ?

[nazar]

считая, что современные методы измерений искажений музыкального сигнала превосходят по разрешающей способности слух человека.

да превосходят, просто мерять только на синусе 1Кгц бестолково

А в чем измерять емкость при этом? В фарадах? ;)

угу

кинь ссылку, а то тут уже запутаться можно!,видимо пропустил.... или согласился с ТОБОЙ

Offтопик:
эт было в Скайпе

[Ремонт-NIK]

Нет, причины неизвестны, кроме каких то гаданий:

Какие гадания?Все давно описано в соотвествующих аппнотах и доступной литературе

Это лично у вас. У меня не один осциллограф,

Это не лично у меня.а у всех трезвомыслящих.Кто такой Веллеман?

хотя если есть желание могу принять в подарок какой нибудь Tektronix TDS 3034

Offтопик:

Заметано.как только раздобуду кучку.презентую и Вам.
Но самовывоз.

Добавлено через 15 минут

Ответ потому что я поставил конденсаторы не той фирмы для меня неявляется ответом,

Это был не ответ Вам .так как причину неправильного баса при питании от нестабилизированного БП в своем девайсе можете только Вы найти..

потому что я поставил конденсаторы не той фирмы для меня неявляется ответом,

Вы не потрудились даже вникнуть..
К тому же искажаете суть моих постов.
[QUOTE][Кстати вы когда нибудь считали влияние этой самой обсорбции на выходной сигнал в усилителях в АВ с глубокой ООС ?
/QUOTE]
Нет конечно.Снова изобретать велосипед?
...Это так по нашему.сначала создать проблему.а потом усиленно ее устранять.
Собсно.как Вы ее считать собираетесь?На реальном музыкальном сигнале?

[Nick]

так как причину неправильного баса

Формулировка неправильный бас тут неподходит, как он может быть непрвильный у усилителя который входит в категорию A в стереофиле (у Creek 5330SE или у MF-15 или у Azur)???

Добавлено через 42 секунды

Какие гадания?Все давно описано в соотвествующих аппнотах и доступной литературе

Видать SIA_2 их нечитает (молчу уже про себя).

Добавлено через 2 минуты

На реальном музыкальном сигнале?

Почему бы к примеру и нет

Добавлено через 1 минуту

Нет конечно.Снова изобретать велосипед?

Действительно, зачем думать, когда можно кондёры поменять

Добавлено через 3 минуты

Кто такой Веллеман

Я незнаю кто такой Веллеман, я знаю что его осцилограф плюс генератор даёт снять мне график боде до мегагерца за 5 минут. Вы когда нибудь вообще его снимали ?

[nazar]

у усилителя который входит в категорию A в стереофиле (у Creek 5330SE)???

Offтопик:
тоже мне показатель

[Ремонт-NIK]

Формулировка неправильный бас тут неподходит, как он может быть непрвильный у усилителя который входит в категорию A в стереофиле (у Creek 5330SE)???

Формулировка была Ваша.немного ее упростил.так как не собираюсь искать цитаты недельной давности.

Видать SIA_2 их нечитает

Эгеж.
СИА не ставит керамику в шунты УНЧ.Если мне не изменяет склероз.он первый обратил внимание в широкодоступной русскоязычной литературе на эту малоизвестную тогда ашипку.

Почему бы к примеру и нет

Приступайте.

Действительно, зачем думать, когда можно кондёры поменять

Вот именно.
Зачем думать.если можно сделать правильно и спать спокойно.не терзаясь мыслями о усилителях которые Вы собираетесь измерять (не доверяете Стереофайлу?) не вскрывая..

Offтопик:
Николай.Вы провокатор..

Вы когда нибудь вообще его снимали ?

Ни разу в жизни!
Хотите сказать.поэтому у Вас толще?

[Nick]

Цитата:
Видать SIA_2 их нечитает

Эгеж.
СИА не ставит керамику в шунты УНЧ.Если мне не изменяет склероз.он первый обратил внимание в широкодоступной русскоязычной литературе на эту малоизвестную тогда ашипку.

А это я сам себе ответил https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=126

Добавлено через 2 минуты

Зачем думать.если можно сделать правильно и спать спокойно.не терзаясь мыслями о усилителях которые Вы собираетесь измерять (не доверяете Стереофайлу?) не вскрывая..

Ну да как и делают большинство фирм. Только со стабом оказывается лучше.

Добавлено через 2 минуты

Ни разу в жизни!
Хотите сказать.поэтому у Вас толще?

Нет, хочу сказать что маловероятно что вы проэтируете усилители и поэтому вас это неволнует.

Добавлено через 7 минут

Формулировка была Ваша.немного ее упростил.так как не собираюсь искать цитаты недельной давности.

Я никогда неговорил что у меня проблема с бассом в моём усилителе. Я говорил что мой усилитель со стабом играет подругому (для меня лучше) на НЧ чем 3 других, без стабов, два из которых криики и один мой без стаба. Тоже наблюдение не только у меня - у Alex-a Nikitin-a, Semigor-a и многих других на других усилителях.

[Ремонт-NIK]

Нет, хочу сказать что маловероятно что вы проэтируете усилители

так это из моего ника можно понять.Я их оживляю.иногда.когда попросят..

Ну да как и делают большинство фирм.

??

А это я сам себе ответил https://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=126

натуральный провокатор.