ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

А. Штатный был полиуретановый. Начит тоже не "каменный", а нормальный.

Хммм, а вот насчет отсутствия горба при питании от ИТУНа вообще интересно. Дело в том, что у меня на Очень Бывшем 75ГДН-1-4 с тряпочным верхним подвесом тоже горба не было. Yauhen даже, помнится, пытался понять, отчего это у меня так, но, так как я не умею мерять ТС-параметры, тема потухла.

Чорт. Блин. Чем дальше, тем интереснее.

PS: Наиль, а когда ты делал саб на 75ГДН - там горб был?..

[Nota Bene]

Наиль, а когда ты делал саб на 75ГДН - там горб был?..

Да, был. Лучше резонанс искать по импедансной кривой динамика. Жаль все те железяки у меня на работе остались... Сейчас померял бы...

[Yauhen]

Нагемыч,
так импеданс легко мерится Спектралабом.

Наиль,
у моего саба (ЗЯ) резонанс на 64 Гц, недавно измерял. До нормального освоения МС7 руки пока не доходят. Преобразователей 0509 пару штук наковырял.

[Nagema]

Да мне даже под "Спектралаб" для наблюдения кривой импеданса смастерить резистор с "крокодилами" -- величайшая проблема, Евгеньич…

Кроме того, что это за резонанс такой, если его можно только по импедансу просечь?

У 25Д-26 вон как ярко резонансище ведь видно на АЧХ. Отчего ж у "больших" динамиков он не виден на АЧХ?..

Только ли механическая /+электрическая?/ добротность тому виной?..

[ZugDuk]

А зачем Вам постоянство глубины ЭМОС?

Чтобы искажения в рабочей полосе подавлялись с одинаковой интенсивностью. Думаю, что это важно с точки зрения психоакустики.
Да и если диффузор ходит как бешеный, то его собственные искажения велики. Значит их надо давить, иначе выйдет лажа.

Добавлено через 10 минут

Посмотри графики у Нагемыча - разница между красным и голубым графиками соответствует достигнутой глубине обратной связи.

Посмотрел, но честно говоря не понял.
Глубина ООС ведь схемотехникой задается, значит должна быть точно известна.

[Nagema]

ZugDuk, датчик ускорения обрабатывает амплитуды пропорционально: если на резонансе амплитуда у диффузора огромна, то и датчик вЫработает огромный сигнал, который уйдёт на инвертирующий вход ОУ и сильно ослабит усиление на данной частоте.
На других частотах -- пропорционально слабее.

Другими словами: все взбрыки АЧХ датчик равняет "в ноль", то есть в горизонтальную прямую.

Горизонтальная прямая проляжет тем ниже, чем:

- меньше будет в схеме позывов возбудиться, "засвистеть" (эт самое сложное в реализации);
- солиднее оконечный УМЗЧ (эт самое простое в реализации).

Так что итоговая АЧХ будет, повторяю, тупо горизонтальной в любом случае.

/Есть тонкости, но пока я эти тонкости не прощупал кручением-верчением переменных резисторов, которыми заменил "все" постоянные резисторы в схеме Наиля -- мало что понял. Хотя понимать-то там и нечего, эт просто у меня вялый мозг./

Добавлено через 14 минут
/домысливая на ходу/:
Я тоже изначально всё парился молча и недоумевал, на какой частоте считать глубину ЭМОС. А потом плавненько понял, что на разных частотах она разная. Хотя на компараторе "базовый уровень" всё же устанавливается жестко, отношением резисторов обратной связи, как у любого ОУ.

Этот базовый уровень можно регулировать, но, повторяюсь, чревато "свистом" схемы.

[Yauhen]

ИМХО, прав был Лузянин: ни к чему далеко лезть вверх по частоте, нарываясь на самовозбуд. Искажения максимальны на самых нижних частотах, а снижать их в диапазоне выше 150 Гц с помощью ЭМОС (и особенно ЭБОС) вряд ли разумно.
Думаю, перфекционизм хорош в меру.

[Nagema]

Offтопик:
Дык никто, начиная с малоизвестного Наиля Мухамедзянова, выше по частоте и не лезет, и там не снижает искажения с помощью Э_ОС. :)

[ZugDuk]

ИМХО, прав был Лузянин: ни к чему далеко лезть вверх по частоте, нарываясь на самовозбуд.

Есть смысл. Особенно когда делаешь 3 полосы, и стремишься к фазолинейности (которую обсуждают в разделе для начинающих). Там важно, чтобы у динамика, который будет играть СЧ, АЧХ была заведомо ровной и с запасом залезала за частоту раздела дальше вниз. Иначе этот динамик начнет выворачивать фазу и вся фазо линейность фильтров пойдет на смарку. Чтобы это выполнить, нужно или брать больший СЧ, но он выйдет тяжелым, в результате получим потерю микродинамики. Или тянуть как можно выше НЧ, что ИМХО более верно, т.к. последний охвачен ООС и его искажения получаются достаточно низки, чтобы хорошо играть высокую частоту. Но чтобы сохранить поршневой режим, нужно брать 8-ки. Это значит что бас им играть будет трудно и они будут трестись, как бешеные с максимальной для себя амплитудой, плодя искажения, которые если не удавить, то будет жопа.

скажения максимальны на самых нижних частотах, а снижать их в диапазоне выше 150 Гц с помощью ЭМОС (и особенно ЭБОС) вряд ли разумно.

Искажения важны везде. Если удавить их на низах, но не додавить в месте раздела с СЧ, то выйдет бред. Будет очень сильно бросаться в уши разница в звуке, искаженного НЧ и чистого СЧ.

Нет, снижаться искажения должны в равной степени на всех рабочих частотах.

[Nagema]

Offтопик:
ZugDuk, было сказано

снижать их в диапазоне выше 150 Гц с помощью ЭМОС (и особенно ЭБОС) вряд ли разумно.

Никто не против, что их нужно снижать в целом.

[ZugDuk]

Дык никто, начиная с малоизвестного Наиля Мухамедзянова, выше по частоте и не лезет, и там не снижает искажения с помощью Э_ОС.

Вот и не правильно вы все поступаете, ибо не сечете крутизны идеи

[Nagema]

Offтопик:
ZugDuk, а вот в этом месте я не понял, вероятно, прикола. Ибо искажения снижаются и в случае Э_ОС /на НЧ/, и в случае ИТУН /на СЧ-ВЧ/.

[ZugDuk]

Offтопик:
Все верно. Я просто за то, чтобы поршневой режим как можно выше, полосу как можно выше и искажения давить одинаково во всей этой полосе

[Nagema]

Offтопик:
Камрад ZugDuk, давай зайдем с другой стороны: если ты долго и упорно рассуждаешь об уменьшении искажений и фазолинейности -- у меня сильное впечатление, что твой тракт тебя немножко не удовлетворяет.

Давай может быть спаяй ЭМОС/ИТУН -- и уже после этого я тебя спрошу, кАк оно нА уши? ;) Может и расхочется что-то улучшать после отслушки.

Самое трудоёмкое -- это коробочка пьезодатчика. Её мы, повторяю, коленопреклонЕнно попросим у Наиля в AutoCAD*е. /Хотя, как видно по фотографиям, маэстро уже не циклится на коробочке, ваяет конструкцию датчика дискретно, из чего Бог пошлёт, весомо-грубо-зримо./

Два-три ОУ, думаю, ты способен значительно быстрее, чем я, обвязать детальками ЭМОС-петли.

Примайстрячить на выхлоп ЭМОС-петли любой УМЗЧ или опять же мощный ОУ -- тоже.

[ZugDuk]

Offтопик:

Камрад ZugDuk, давай зайдем с другой стороны: если ты долго и упорно рассуждаешь об уменьшении искажений и фазолинейности -- у меня сильное впечатление, что твой тракт тебя немножко не удовлетворяет.

А давай немного задумаемся почему 90% всей акустики, включая студийную мониторную, 2-ух полосная.
А именно, что нет раздела в нижней части диапазона. Т.к. сдвиг ГВЗ получается слишком большим, и его слышно.
Я сейчас слушаю профессионально сведенную (по фазе в первую очередь) 2-ух полосную акустику, и по этому понимаю чего желать от самоделки. Но 2-ух полоску я не хочу, т.к. я люблю металл, а металл - это минимум 3 полосы.
Но получить преимущества 3-ех полос и не словить недостатков, это ооочень сложно. Ради этого можно можное сгородить, лишь бы это дало то, что требуется.

Насчет спаять ЭМОС, это ведь не просто. Пока у меня очень слабые представления о конструкции. Наверное, если сильно запариться, я смогу сделать что то. Но как мне быть уверенным в линейности системы датчик - электроника ? Ведь если тут криво, то все выйдет криво.

Так что идея по 3 восьмерки в колонку. Натравить на них ЭМОС. Фазолинейные фильтры 2-го порядка. Цель - получить более менее фазолинейную систему с широкой полосой и достаточной микродинамикой.

[Nagema]

Offтопик:

сдвиг ГВЗ [при разделе полос на низких НЧ -- прим. N] получается слишком большим, и его слышно.

А теперь скажи мне цифры ГВЗ на 150 Гц (с учетом как ГВЗ динамика/ов, так и ГВЗ фильтра/ов).
А потом я спрошу, куда и что сдвинуто, относительно чего.
Ибо действительно слабо представляю картину.

Offтопик:

PS: по-моему, ты путаешь понятие "ГВЗ" с понятием "запаздывание отклика подвижной системы на сигнал".
Нет?..

[Nota Bene]

Не буду вам мешать
Я лучше о своем, о девичьем - померил еще раз АЧХ, уже двумя акселерометрами, похоже надо вносить изменения в конструкцию своего датчика... На АЧХ, полученной с ADXL150 нет выброса в конце поршневого диапазона. Похоже я слишком понадеялся на развязывающие свойства торчащего конца звуковой катушки динамика (к которой приклеена блестящая железяка). Деформации диффузора все-таки передаются через деформацию консолей на чувствительный элемент датчика. Горб на АЧХ в районе 2...3КГц - ожидаемое явление, он будет подавлен корректором, а вот пик на 340Гц, с последующим резким падением фазы - гарантирует возбуд, который не даст получить требуемую глубину ЭМОС. Снятие верхнего экранирующего колпачка (в процессе экспериментов) не привело к явному возрастанию фона или искажения АЧХ за счет скоростного напора. Вроде бы

[Александр К.]

Возможно, недостаточно жёсткости при трёхточечном креплении каркаса датчика. Т.е. "играет" сам каркас.

[a_lumnus]

На АЧХ, полученной с ADXL150

Можно уточнить -этот датчик на диффузоре -? на фото не очень понятно, кажется, что висит в воздухе...
И по поводу датчика -а если утяжелить (капля припоя по центру) -? Чувствительность датчика к деформации диффузора в конце поршневого диапазона, возможно, снизится.

[Nota Bene]

Возможно, недостаточно жёсткости при трёхточечном креплении каркаса датчика. Т.е. "играет" сам каркас.

Уж больно график выброса "красивый"... И частота низкая. Каркас так не сможет А с АЧХ/ФЧХ датчика на ADXL150 - все нормуль, фаза даже вверх немного идет. Будем к этому стремиться. Еще второй такой же динамик датчиком оснащать...

Можно уточнить -этот датчик на диффузоре -? на фото не очень понятно, кажется, что висит в воздухе...

Этот датчик размещен на торце звуковой катушки. Через специальный кронштейнчик. Примерно как здесь.

а если утяжелить (капля припоя по центру) -? Чувствительность датчика к деформации диффузора в конце поршневого диапазона, возможно, снизится.

Пробовал утяжелять, не помогает. Завтра, наверное, переделаю, если успею совместить этот процесс с текущей работой