LME49830.

[Ivan_]

Всё о жизни и смерти LME49830/49810.
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html
http://www.chip-pcb.cn/EN/M-9830-A.htm
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=138106
http://www.audiostereo.pl/LME49830_MOSFETAmp_39955.html
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=125181
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=116800
http://www.hiendfi.com/phpBB2/viewto...7e01cdb2734e2d
http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
http://www.radio.com.cn/download/radio200805.pdf
http://www.pansonaudio.com/
http://ivanaudiomaster.narod2.ru/usi...teli/lme49830/

[KNLL]

Пока посмотреть не удалось...
Теперь время будет только в выходные...

[Mepavel]

Я бы зашунтировал резистор R7 связкой электролит.+керамич. конденсатор, для снижения шумов и ВЧ помех, наводящихся от ОУ интегратора.
P.S. И вообще зачем все эти интеграторы, если у LME49830 напряжение смещения мизерно в широком интервале рабочих температур???
В моем варианте на LME49810 закорочен компенсационный конденсатор DC в ООС и max постоянка на выходе при Av=28 составляет примерно 200 mV. И ничего страшного, доп. мощность выделяемая на 4 омной нагрузке равна (0.2В^2) / 4 Ом=10 мВт.
P.P.S. Например, я собрал полностью аналоговую схему защиты АС, которая срабатывает при следующих случаях:
1) Если на выходе постоянная составляющая превышает +/-1.4 В
2) При некотором превышении среднего значения синусоидальной мощности в течении 1-2 сек (защита от перегрева звуковой катушки АС)
3) На выходе появляется опасное амплитудное напряжение близкое к напряжению питания Vcc или Vee (случай пробоя одного плеча ВК)

[KNLL]

P.P.S. Например, я собрал полностью аналоговую схему защиты АС, которая срабатывает при следующих случаях:

интересно схемку посмотреть...

И еще интересно - как это при пробое одного из плеч ВК у Вас на выходе не будет постоянки? - т.е. зачем делать защиту по п.3?

[Mepavel]

И еще интересно - как это при пробое одного из плеч ВК у Вас на выходе не будет постоянки? - т.е. зачем делать защиту по п.3?

Постоянка появится, но пока сработает интегратор пройдет 1-2 секунды (звуковая катушка может перегреться).
P.S. Три опасные ситуации в данной защите объединены функцией "ИЛИ" (на диодах).
В случае неблагоприятного сигнала срабатывает квази тиристор (на двух транзисторах) и реле мгновенно отключает АС. Сброс происходит только после выключения питания.

[Djemshut]

Mepavel, А ничего, что С1, С2- полярные? При небольшом отрицательном постоянном напряжении может и не сработать.

[KNLL]

Offтопик:
А при большом - "сработать"

[Ivan_]

А ничего, что С1, С2- полярные?

Если хорошие полярные и на соответствующую напругу, то может и нормально, хотя там обычно встречно-последовательно электролиты включают(но возможно там поляризация постоянкой есть, сильно не изучал). Хотя, схема довольно сложна(для её функций и в настройке нуждается), у Торреса аналогичное - значительно надёжней смотрится(в нескольких моих усилках вполне надёжно работает, сам не ожидал...) и проще. И ещё MUTE не задействован(кажется), вполне надёжный и быстрый канал, для выхода из аварийной ситуации.

[Djemshut]

Ivan_, При чем здесь хорошие или плохие. У любого электролита при обратном напряжении ток утечки очень большой - вместе с резистором на 51 ком электролит в обратном включении образует нехилый делитель напряжения, поэтому разница в напряжении срабатывания по положительному и отрицательному напряжению будет в разы

сильно не изучал

Чего там изучать то?

[Ivan_]

Ну при 51К конечно заметна поляризация(у меня там обычно 10..22к стоят). Ну и сработка защиты - весчь условная довольно, может в несколько раз отличаться, в зависимости от многих факторов. В т.ч. и от сопротивления нагрузки зависит уровень активации защиты.

[Mepavel]

При небольшом отрицательном постоянном напряжении может и не сработать.

Как раз наоборот, при небольшом (1,4 В) и сработает… Электролит 47.0x50v входит в насыщение при значительно большем обратном напряжении.

встречно-последовательно электролиты включают

Так делают, только когда обратное напряжение соразмеримо с допустимым напряжением пробоя электролита. И только параноики применяют такое включение в подобных малосигнальных цепях, например в ООС, увеличивая тем самым КНИ.

(у меня там обычно 10..22к стоят)

Да уж… разница конечно, большая… Выбор резистора определяется с учетом двух параметров: постоянной времени RC и током срабатывания ключа-транзистора (если хорошо посчитать, то последним можно сразу пренебречь)
P.S. Вообще схема прекрасно работает у меня уже более 4-x месяцев.
P.P.S. Раз уже Вы такие дотошные, то можете заменить R3 и R4 на генераторы тока для более точной интеграции (в широком интервале выходных напряжений). Защиту от пробоя ВК лучше делать не на стабилитронах (D5,D6,D9,D12), а на принципе сравнения выходного напряжения с питающим. (добавится еще пара транзисторов)

[Djemshut]

Mepavel, а можно оперировать общепринятыми терминами? Что такое, например, насыщение электролитического конденсатора при обратном поляризующем напряжении? Без иронии- я например, не знаю что это за явление .

[Mepavel]

3.1.6 Reverse voltage
Al electrolytic capacitors are polar capacitors. Where necessary, voltages of opposite polarity should be prevented by connecting a diode. The diode*s conducting-state voltage of approximately 0.8 V is permissible. Reverse voltages .1.5 V are tolerable for a duration of less than 1 second, but not in continuous or repetitive operation.

Здесь сказано, что для алюминиевых полярных конденсаторов допускается обратное напряжение до 1,5 V продолжительностью не более 1 секунды.
А в нашем случае оно равно примерно 1,3-1,4 В.
P.S. К сожалению не нашел обратную ВАХ полярного конденсатора…

[KNLL]

Продолжение плясок с бубном:
Двухполюсная коррекция ни при чем, - включил обычную с 22р = то-же.
Интегратор ни при чём, был отключен = то-же.
МК ни при чём, подал MUTE через 100к с +15 = то-же.
Пошел искать дальше - звонить покаскадно. Случайно коротнул щупом вход и выход LM-ки - спалил с дымом.
Завтра продолжу эпопею.
Сейчас сижу и проверяю номиналы SMD элементов на плате - вдруг где чего напутал?

[Djemshut]

А я рожал рожал защиту и от наполеоновских планов в конце концов остался пшик...Бриг
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...46&postcount=6
как говорится, будьте проще...

KNLL, во кино,
где ж собака порылась, просто даже интересно.

[KNLL]

Да, забыл добавить - защитные стабилитроны тоже отключал. Результат тот же. Цоббер тоже. Осталось L1 закоротить.
Только что появилась мысль - может дело не в бобине.. а в делителе в щупе осцилографа... Или еще чего-там Велльман намудрил, какую защиту от перенапряжения на входе осцилографа. Завтра спаяю на резисторах делитель 1:100. Попробую.

[Djemshut]

Стабилитроны не при чем ,однозначно. Тут ведь с площадкой ачх получается- спад, а потом горизонтально идет. На схеме я вижу три цепи коррекции- фильтр по входу С2 R9,затем C9 C12 унд компани-основная цепь коррекции, а вот чего там с С7R11 и прочая в цепи оос ЛМЕ? Может она(микруха) из за сниженного коэффициента передачи такую лажу выдает?

[KNLL]

Завтра попробую и С7 выпаять и Ку (R10) увеличить, благо LME-шек еще есть запас.... .
Вот только что-то мне говорит, что надо начать с делителя осцилографа....

P.S. Проверил тестером все дорожки вокруг LME на предмет соответствия принципиальной схеме. Номиналы элементов промерил. Правильно все.

P.P.S. После отключения сервы постоянки на выходе стало чуть больше, так что не зря она там.

[Mepavel]

Offтопик:

А я рожал рожал защиту и от наполеоновских планов в конце концов остался пшик...Бриг

Работать гарантированно не будет. Даже реле не включится, т.к. BD677 не откроется.
См. приложение там стоит связка резисторов R1+R2 = 230+7к. Придется номиналы резисторов и конденсаторов пересчитывать или другой транзюк ставить.
P.S. Cхема защиты примитивна, только реагирует на постоянную составляющую ОДНОГО канала, причем очень несимметрично (каменный век, как Вы говорите).
Зачем стабилизатор напряжения и фильтры по 1000 мкФ??? Нормальные люди такую защиту запитывают с обмотки трансформатора через отдельный диодный мост без фильтров, чтобы схема сразу отключалась после выключения питания или перегорания предохранителей (устранение щелчка при выключении)
P.P.S. Просто диву даешься, что на такую, извиняюсь, фигню платы заказывают.

Завтра попробую и С7 выпаять и Ку (R10) увеличить, благо LME-шек еще есть запас....

Зачем палитите микрухи???
P.S. А если не обращать внимания на кривую АЧХ? Как звук? Что не устраивает?

P.P.S. После отключения сервы постоянки на выходе стало чуть больше, так что не зря она там.

«Зря она там», сами сказали, что «чуть больше». Подключите резистор на 4 Ом к выходу усилка и посмотрите на сколько он нагреется за час работы на холостом ходу.

[KNLL]

Зачем палитите микрухи???

Из любви к искуству

А если не обращать внимания на кривую АЧХ? Как звук? Что не устраивает?

Не умею я не обращать внимания... Поэтому звук еще и не пробовал, только на макете.

[Ivan_]

Поэтому звук еще и не пробовал, только на макете.

Это странно, надо сначала звук слушать, а потом все приборы(если ничё не плавится). Уши меломана - самый крутой ныне измерительный прибор. Рекомендую послушать с кривой АЧХ, как оно есть.