Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Ремонт-NIK]

EDDiE,

Offтопик:
есть два О-004.хочешь помучаться с ними?

Добавлено через 1 минуту

Ну сделал я её, сейчас стоит и я ей не пользуюсь ...

Offтопик:
а вот это-зря. Хорошо работает.за исключением того.что не любит Свему.И дизайн(вид) намного приятнее чем у О-004/О-005

[EDDiE]

[QUOTE=Ремонт-NIK] EDDiE,

Offтопик:
есть два О-004.хочешь помучаться с ними?

В каком смысле?

Offтопик:
а вот это-зря. Хорошо работает.за исключением того.что не любит Свему.И дизайн(вид) намного приятнее чем у О-004/О-005

На вкус и цвет...

[Ремонт-NIK]

В каком смысле?

в прямом.

На вкус и цвет...

стеклоферрит дает светлый и легкий оттенок звучания.
А также более "быстрое" звучание.в отличии от металлических голов.
И слушается приятнее.Это хорошо слушно если прослушать один и тот же материал на Э-004 и О-004

[Fanat_of_80s]

Offтопик:

И дизайн(вид) намного приятнее чем у О-004/О-005

По мне так наоборот, у Олимпов дизайн намного интереснее.

стеклоферрит дает светлый и легкий оттенок звучания.
А также более "быстрое" звучание.в отличии от металлических голов.
И слушается приятнее.

С басами у феррита не все хорошо.

[writer]

скорее симистор.уже были случаи...

Offтопик:
Николай.у Вас мыло прежнее осталось?

Спасибо, проверю оба.
Тогда еще вопрос, тоже об одной застарелой "болячке". При включении воспроизведения из режима перемотки (ведь логика это позволяет?) пленка начинает иногда пилить по головкам преждевременно, еще на большой скорости, с соответствующим писком быстро проигрываемой записи. Но хуже всего то, что этот участок пленки оказывается испорчен, на него записывается (накладывается) этот писк, который на нормальной скорости звучит уже как завывание. Не одну запись испортил, пока не приучил себя сначала остановливать перемотку, а уже потом включать воспроизведение. Но все-таки в чем здесь дело?

[Ремонт-NIK]

По мне так наоборот, у Олимпов дизайн намного интереснее.

на днях если не забуду сделаю их фото рядышком...
У Э-004 более породистый вид.и более качественная отделка.притом и индикатор более приятный.хотя конструкция аналогина у обоих.Ну и дизайн у Э-004 более строгий.

Offтопик:
недаром же я О-004 продаю.не тянет рядом с Э-004.

С басами у феррита не все хорошо.

никаких проблем.была бы запись хорошая..

Offтопик:
У меня еще есть Акай-9 .тоже как вы знаете стеклоферрит.но и там бас преотличнейший.

Добавлено через 2 минуты

Но все-таки в чем здесь дело?

прежде всего -замена ВСЕХ э-литов.во всех узлах.Потом если глюк не исчез.спрашиваем здесь.
Я не издеваюсь-эта мера крайне необходима для всех советских аппаратов старше 5-ти лет

[Викторович]

на вкус и цвет,на вкус и цвет.
Феррит все же жестко звучит - так большинство экспертов отмечают.
Другое дело,как это подают уши владельца феррита.

[Борисыч44]

writer,

Проблема в датчике движения (там где крыльчатка на обводном ролике), если на его выходе есть сигнал, то ищи в блоке управления начиная со входов МС (кстати часто "битые" МС сильнее греются).

Про запись что то я не понял - пишется посторонний свист или тот же сигнал, как эхо.

Добавлено через 19 минут
Ремонт-NIK,

Акаевский феррит звучит правильней ленинградского, головы у них не такие острые соответственно меньше "змейка", меньше подкрашивание "вкусных" низов, поплотнее инфра.

На СЧ/ВЧ феррит звучит более легко, детально, но в то же время и более шумно (как будто добавляя модуляционный шум) появляется грязнотца воспринимаемая как жесткость, у пермаллоя есть похожий косяк но он находится ниже по частотке, поэтому легче переносится ушами Пока был помоложе легко слушал и то и другое, а сейчас только пермаллой.....

А запись вообще сравнивать сложно - 31Гц на феррите выглядят как треугольник, спасает только отсутствие больших уровней в записях.

Добавлено через 21 минуту

Offтопик:
Мыло поправил.

[sia_2]

Про Агеевский УВ, прошу у него прощения но не удержусь критикну - про снижение шума входного каскада подумал (4 транзюка впараллель) а нагружены на ОБ - она что шуметь не будет? в схемах ошибки, вобщем сильно многого не ждите, а если хотите ожидаемый результат - повторите какую нибудь древнюю схему фирменного аппарата обычно 2 каскада по 2 транзюка...

1. Роль ОБ - повторитель тока. Вклад его в общие шумы пренебрежимо мал (<0.07 дБ), а польза - сама возможность применения бОльшего числа транзисторв на входе и подавление динамической входной емкости - в данном применении весьма существенна.
2. Про "ошибки в схемах" - пожалуйста, укажите. Желательно предметно.

p.s. Мне все же кажется, что прежде, чем выдвигать какие бы то ни было утверждения, имеет смысл внимательнее изучить саму статью и ссылки в ней. Там много дополнительной информации, существенной для понимания вопроса.

[Vovan66]

Тогда еще вопрос, тоже об одной застарелой "болячке". При включении воспроизведения из режима перемотки (ведь логика это позволяет?) пленка начинает иногда пилить по головкам преждевременно, еще на большой скорости, с соответствующим писком быстро проигрываемой записи. Но хуже всего то, что этот участок пленки оказывается испорчен, на него записывается (накладывается) этот писк, который на нормальной скорости звучит уже как завывание. Не одну запись испортил, пока не приучил себя сначала остановливать перемотку, а уже потом включать воспроизведение. Но все-таки в чем здесь дело?

На моей Электронике-003 такое дело присутствует тоже.
Но несколько не так:
При переремотке (минуя кнопку "Стоп") включаешь "Воспр." или "Реверс воспр.", скорость перемотки падает, потом шунты на выходной сигнал в УВ выключаются, при этом - перемотка в обр. сторону медленно так включается (как бы ищется реальное место на пленке, когда было нажата кнопка "Воспр."), но во время этого мини-отката все-то слышно на линейном выходе (что не гуд), правда потом, прижимается вед. ролик и далее уже - все чиннно-благородно.
Я думал, что это дело только в конкр. моем аппарате (конденсаторы эл-литические практически все сменил, плюс на плате управления тантал по питанию +5, +15, -15В запаял).
Ан нет .
Но записи при этом вроде не портятся, я ж не запись включаю - внезапно, при перемотке.

[sia_2]

Акаевский феррит звучит правильней ленинградского, головы у них не такие острые соответственно меньше "змейка", меньше подкрашивание "вкусных" низов, поплотнее инфра.

"Змейка" при воспроизведении зависит не только от размеров полюсных наконечников, но и от углов огибания лентой. Изменяя угол огибания продольным перемещением головки, можно заметно влиять на этот эффект.
Проблема большинства акаевских голов - довольно быстрое выкрашивание зазора (когда материал ГПФ/ИПФ, а не монокристалл). Шлифовка продляет жизнь ненадолго из-за образования микротрещин.

На СЧ/ВЧ феррит звучит более легко, детально, но в то же время и более шумно (как будто добавляя модуляционный шум) появляется грязнотца воспринимаемая как жесткость, у пермаллоя есть похожий косяк но он находится ниже по частотке, поэтому легче переносится ушами Пока был помоложе легко слушал и то и другое, а сейчас только пермаллой.....

Сильно зависит от УВ. Собственные искажения и шум на ВЧ у ферритовых голов существенно меньше, но условия работы УВ сильно усложняются из-за высокой добротности и широкополосности материала магнитопровода.

А запись вообще сравнивать сложно - 31Гц на феррите выглядят как треугольник, спасает только отсутствие больших уровней в записях.

При использовании МКФ голов - ошибка настройки уровня подмагничивания (превышение оптимума тоже портит картину!) или использование универсальной головки вместо записывающей. Индукция насыщения у монокристаллического феррита мало отличается от таковой для пермаллоя (0,45...0,48 и 0,5...0,55 Тл соответственно) при существенно лучшем качестве грани щели. На ленте с коэрцитивной силой менее 400 Э (0,04 Тл), а это все катушечные аудиоленты, рабочая индукция в полюсных наконечниках ГЗ более 0,1...0,12 Тл не нужна. Т.е. материал при использовании исправной (не с заниженным зазором) ГЗ тут вообще ни при чем, косяк в настройке или ленте (влияние подъема НЧ при записи - 3180мкс, который, кстати вреден в любом случае).

[Борисыч44]

sia_2,

У нас немного разные подходы к конструированию ЗВУКОВОЙ техники, поэтому не стану выдвигать никаких обвинений и даже принесу публичные извинения (для Вас это собственноручно взрощенное дитя и не хорошо, когда про него кто то плохо говорит)

Польза от навороченой схемы легко измеряется, а вот как обосновать снижение эмоциональной составляющей?

2. Про "ошибки в схемах" - пожалуйста, укажите. Желательно предметно.

Писал выше -

Я смотрел мельком, ну еще раз загляну: на рис 6 что за весчь на VT2, почему VT3 и 5 стали разными, рис 12 на VT201 сделан "типа фильтр" но обычно кондер на 0В садят, можно сказать мелочи, но кто то печать делать хочет.

Каюсь, статью не читал.

[Ремонт-NIK]

Феррит все же жестко звучит - так большинство экспертов отмечают.

стоп.какие еще эксперты?
Если все аппараты юзать в том виде как они изготовлены на заводе-их вообще слушать без судорог не возможно.В том числе Акай

Другое дело,как это подают уши владельца феррита.

Причем тут уши? Я раньше вообще не обращал внимания на то как звучит стеклоферрит.мечтал о акморфе...теперь мне металлические головы не нужны.ну чиста для экспериментов.
вообще то я никого не собираюсь убеждать...

Акаевский феррит звучит правильней ленинградского, головы у них не такие острые

Николай.Акай-9.это кассетник.Сейчас на хорошем хроме даст фору по естественности Э-004.с родным УЗ.ВЧ правда валятся.но это из-за того что у Акая головки крошатся..(аппарат пришел в убитом состоянии.в виде набора узлов.)

На СЧ/ВЧ феррит звучит более легко, детально, но в то же время и более шумно (как будто добавляя модуляционный шум) появляется грязнотца воспринимаемая как жесткость,

в том то и дело.что ни какой грязнотцы нет сейчас и в помине.По крайней мере.я через ушной усь на ад815 не слышу.Более востроухие-тоже.А эта микрушка очень хорошо выявляет дефекты записи...
У пермаллоя более плавный что ли звук.но явно грязнее(темнее).Верх не такой воздушный.

p.s. Мне все же кажется, что прежде, чем выдвигать какие бы то ни было утверждения, имеет смысл внимательнее изучить саму статью и ссылки в ней. Там много дополнительной информации, существенной для понимания вопроса.

Сергей.не принимайте близко к сердцу.это была я думаю не критика.
Каждый имеет право на свое мнение... плюрализЬм в пределах разумного приветствуется. .

Проблема большинства акаевских голов - довольно быстрое выкрашивание зазора (когда материал ГПФ/ИПФ, а не монокристалл).

где-то читал.что в Акае применен монокристаллический феррит.Была даже ссылка в литературе на публикацию какого то японца.
ниже страница из какого то справочника.но это не тот что я имел ввиду.
непонятно.правда почему они все таки выкрашиваются.может из-за того что возраст.в данный момент у этих голов уже приличный.

[sia_2]

sia_2,

У нас немного разные подходы к конструированию ЗВУКОВОЙ техники, поэтому не стану выдвигать никаких обвинений и даже принесу публичные извинения (для Вас это собственноручно взрощенное дитя и не хорошо, когда про него кто то плохо говорит)

Да дело не в этом Покоробил подход - не собираем, не смотрим внимательно, а сразу беремся утверждать.
Так и вспоминается незабвенное "Я Пастернака не читал, но..."
В статье и ссылках есть ответы на практически все вопросы, ведь конструкция появилась не "с потолка", а прошла большой путь доводки, причем в основном - именно "субъективный". Все технические решения появились как результат отлова косяков в звучании.
А "дитятко" это - одно из очень многих.

Польза от навороченой схемы легко измеряется, а вот как обосновать снижение эмоциональной составляющей?

Дак вот с чего Вы это взяли ? Как раз с "эмоциональной прозрачностью" там все более чем в порядке. А "навороченность" схемы, если смотреть внимательно, намного МЕНЬШЕ, чем у реальных аппаратов топ-класса. Это же законченный УВ. Поглядите для сравнения тракты Studer.
Реальные конструктивные запасы в данном УВ достаточно велики, чтобы проблем с его повторением не было.

[Борисыч44]

(конденсаторы эл-литические практически все сменил

И на ДД то же?

"Змейка" при воспроизведении зависит не только от размеров полюсных наконечников, но и от углов огибания лентой. Изменяя угол огибания продольным перемещением головки, можно заметно влиять на этот эффект

Все зависит от максимальной длины волны на ленте, "острые" головы хороши на малых скоростях, на высоких они ДОЛЖНЫ быть "тупыми". Настройка влияет не так сильно как хотелось бы.

Проблема большинства акаевских голов - довольно быстрое выкрашивание зазора (когда материал ГПФ/ИПФ, а не монокристалл). Шлифовка продляет жизнь ненадолго из-за образования микротрещин.

У родных Акаевских видимо добавляли что то в феррит (для электропроводности ИМХО) т.к. в студиях звукозаписи (пиратских) они работали по нес. лет, а наши приходилось шлифовать через 4/5 месяцев, кстати шлифуте ручками и не будет миротрещин.

Индукция насыщения у монокристаллического феррита мало отличается от таковой для пермаллоя (0,45...0,48 и 0,5...0,55 Тл соответственно) при существенно лучшем качестве грани щели. На ленте с коэрцитивной силой менее 400 Э (0,04 Тл), а это все катушечные аудиоленты, рабочая индукция в полюсных наконечниках ГЗ более 0,1...0,12 Тл не нужна.

Вот тебе на!!! Почему же тогда на нормальном аппарате можно было записать на приличную ленту 1кГц с уровнем +12дБ(3%), а на наших пермаллоевых головах только +6, а на феррите +4.
Да, монокристаллическими были только полюсные наконечники (как у сендаста) а внутренность видимо ГПФ

Сильно зависит от УВ. Собственные искажения и шум на ВЧ у ферритовых голов меньше, но условия работы УВ сильно усложняются из-за высокой добротности и широкополосности материала магнитопровода.

Не столько от УВ, сколько от состояния нервной системы (видимо совсем нервы ни к черту ) , а УВ давно ламповый и шумы меня больше не беспокоят

[Ремонт-NIK]

Покоробил подход - не собираем, не смотрим внимательно, а сразу беремся утверждать.

Сергей.он же не утверждал -а оговорился перед этим-"не удержался.критикну"

Offтопик:
Лмчно я ничего не усмотрел устрашающего.иначе бы погрозил бы Борисычу строго.строго! У Вас же отлично с юмором.переведите этот.так называеиый "наезд" в юморную плоскость.

А "навороченность" схемы, если смотреть внимательно, намного МЕНЬШЕ, чем у реальных аппаратов топ-класса.

навороченность присутствует.и немалая.. иначе Ваша схема давно бы стала бестселлером.

[sia_2]

Все зависит от максимальной длины волны на ленте, "острые" головы хороши на малых скоростях, на высоких они ДОЛЖНЫ быть "тупыми". Настройка влияет не так сильно как хотелось бы.

Для 9/19 размер вполне достаточен и у питерских. Вот 38/76 - другой коленкор. Там нужны полутора-двухдюймовые (по диаметру) головы.
Но дома даже 38 - большая редкость.

У родных Акаевских видимо добавляли что то в феррит (для электропроводности ИМХО) т.к. в студиях звукозаписи (пиратских) они работали по нес. лет, а наши приходилось шлифовать через 4/5 месяцев, кстати шлифуте ручками и не будет миротрещин.

Отечественные головки стали делать из МКФ только в 1987-1988г, и то только на одном предприятии. До этого был только ГПФ/ИПФ, к нему Ваше описание вполне подходит. На западе специальные записывающие головки из МКФ, изначально предназначенные для тиражирования, на обычные магнитофоны не ставились.
Ресурс в несколько лет по 8 часов в день у обычной ферритовой головки на советских лентах класса тип10/4409 - ненаучная фантастика.
На макселле, агфе или на худой конец орво 106 - реально при условии подстройки для компенсации износа..

Вот тебе на!!! Почему же тогда на нормальном аппарате можно было записать на приличную ленту 1кГц с уровнем +12дБ(3%), а на наших пермаллоевых головах только +6, а на феррите +4.
Да, монокристаллическими были только полюсные наконечники (как у сендаста) а внутренность видимо ГПФ

Индукция во "внутренности" в разы ниже, чем на гранях, не в ней дело. Скорее всего Вы имели дело с бытовым мусором, в котором в качестве ГЗ использовались магнитопроводы, не прошедшие по качеству зазора для ГВ. Вполне советские головки от МЭЗ влегкую прописывали ленту вплоть до ее насыщения и по рабочим свойствам не отличались от западных.
Все мои экземпляры ГЗ 6A22.170 (это феррит) без проблем писали на адекватную катушечную ленту (даже на GP9 с уровнями +16...18).

[Борисыч44]

Акай-9.это кассетник.Сейчас на хорошем хроме даст фору по естественности Э-004

Да в те времена аппараты делались больше для ГОСТа, уложились - молдцы, а нет вперед настраивать

непонятно.правда почему они все таки выкрашиваются

Статикой их разрушало, в Питере испытания на наработку делали на Басфе с антистатическим покрытием и 5000ч. легко получалось...

В статье и ссылках есть ответы на практически все вопросы, ведь конструкция появилась не "с потолка", а прошла большой путь доводки, причем в основном - именно "субъективный". Все технические решения появились как результат отлова косяков в звучании.

Да, я вобщем с этим знаком , и понимаешь, что не бывает идеальной конструкции, но иногда не хватает чапаевского подхода - "Вжик шашкой" и все по новой

Честно, не воспринимайте как "наезд", чтобы позлить, или еще как, просто иногда люди желающие повторить что то, ждут "манны небесной" от любой "раскрученной" схемы, не только Вашей, или вон охотятся за Альпсами (и ведь полагают, что стоит его поставить... и !!!!....), да мало ли чего еще - создается какой то "нездоровый ажиотаж"

[sia_2]

где-то читал.что в Акае применен монокристаллический феррит.Была даже ссылка в литературе на публикацию какого то японца.
ниже страница из какого то справочника.но это не тот что я имел ввиду.
непонятно.правда почему они все таки выкрашиваются.может из-за того что возраст.в данный момент у этих голов уже приличный.

Голов у Akai G-серий было достаточно много, но монокристалла, среди катушечных в серии не было. Он был у Hitachi, и, как ни странно, у Sharp для американского рынка - Optonica.

Добавлено через 5 минут

Честно, не воспринимайте как "наезд", чтобы позлить, или еще как, просто иногда люди желающие повторить что то, ждут "манны небесной" от любой "раскрученной" схемы, не только Вашей, или вон охотятся за Альпсами (и ведь полагают, что стоит его поставить... и !!!!....), да мало ли чего еще - создается какой то "нездоровый ажиотаж"

"Манны небесной" на земле не бывает. Чтобы "было супер" нужно сделать/купить все "от и до" супер, только тогда будет результат.
Что касается сложности - я выкладываю только "вылизанные" вещи, которые при отсутствии ошибок при сборке работают просто по факту включения. Пусть лучше будет больше второстепенных элементов, но обеспечена воспроизводимость и повторяемость. Поэтому, например, в сигнальных цепях очень не люблю подстроечники. Их нередко слышно, в отличие от большинства достаточно качественных постоянных резисторов.
Ну а про "нездоровый ажиотаж" - это точно не ко мне Я как раз всегда предостерегаю от завышенных ожиданий, при том, что мог бы этого не делать

[EDDiE]

Что касается сложности - я выкладываю только "вылизанные" вещи, которые при отсутствии ошибок при сборке работают просто по факту включения.

Всё-таки не удержусь, и спрошу в очередной раз про ОБЕЩАННУЮ публикацию Вашей схемы ГСП и УЗ.

Поэтому, например, в сигнальных цепях очень не люблю подстроечники. Их нередко слышно, в отличие от большинства достаточно качественных постоянных резисторов.

А какую марку подстроечников для рег. вых. уровня посоветуете в свой УВ из "Радио" 2005г, чтоб не "слышно" было?

Добавлено через 2 минуты
То Борисыч44

Смотрю я на схему из поста №604, - где-то я эту схему уже видел на просторах интернета....
(Это не наезд)