Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[Dangog]

Потенциал схемы я оценить не в состоянии. Вижу только, что от исходной остался только общий план. Я даже не могу себе внятно уяснить включение Q5 и С7, С8, это что-то вроде вольт-добавки получается? И С4 мне непонятен, сопротивление диодов несколько ом, что эта емкость шунтирует?
И почему то, что красиво в симуляторе, в реале будет плохо?
Меня расстраивает то, что у меня результаты симулирования одной схемы как-то произвольно могут меняться. Графики в постах 575 и 601 разные, а схема одна. Что-то я неправильно делаю с микрокапом.

[audiomun]

крайне не советую использовать этот потенциал полностью.

Полностью и не нужно, но и полюс на частоте 8 кГц - вроде низковат. Еще более неоднозначно - выбор номинала в 1 мкФ конденсатора С6 перед шунтом - при таком его значении на высоких звуковых частотах шунт практически не работает. Или это для перестраховки, для лучшей устойчивости? Тогда просто шунт выбросить, я их вообще не использую.

этих двух корр. емкостей + номинал доп. емкости (параллельно резистору в цепи ОС)

Дык, именно так и моделировал, откуда и выводы про неиспользованный потенциал.

не могу себе внятно уяснить включение Q5

Эмиттерный повторитель.

С7, С8, это что-то вроде вольт-добавки получается?

Она.

И С4 мне непонятен

Тот же принцип. Если более скрупулёзно - С4 совместно с D1, D2 и транзистором Q3 образуют для транзистора Q4 следящий стабилизатор напряжения, а всё это в целом - каскод.

[SAPR]

всё это в целом - каскод.

Хауксворда.

в 1 мкФ конденсатора С6 перед шунтом - при таком его значении на высоких звуковых частотах шунт практически не работает. Или это для перестраховки, для лучшей устойчивости?

Все верно.

Тогда просто шунт выбросить, я их вообще не использую.

С шунтом лучше - тепловой режим предвыходных транзисторов не имеет значения.

Полностью и не нужно, но и полюс на частоте 8 кГц - вроде низковат.

Номиналы коррекции - приблизительно, для большей дубовости повторяемости. При наличии измериловки:
Ск1 ставится номиналом раз в 20 ... 50 выше.
Подбирается минимальное значение Ск2 - устанавливается макс. частота среза с замкнутой осью, одновременно контролируется форма меандра (как только появятся едва заметные выбросы на фронтах). После этого эту емкость увеличить проц. на 10 ...20.
Теперь уменьшается емкость Ск1 - пока на частоте среза с замкнутой осью не появится подьем в 1.1 - 1.2 раза.
Все.

---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение в 17:43 ----------

Вижу только, что от исходной остался только общий план.

Dangog, как я понял, у Вас собрано 2 макета. Ну так ничего не переделывая, просто поставьте такую коррекцию. Посмотрите и послушайте, что получится.

[Станислафф]

Файл.

Токовый шунт уже не торт ((((

[SAPR]

Почему?

[Станислафф]

транзистор не феншуйный (не германивый)

[SAPR]

транзистор не феншуйный (не германивый)

А, понятно.

[Dangog]

Эмиттерный повторитель.

Это понятно. Зачем он нужен? Только с целью организации вольтдобавки?

Если более скрупулёзно - С4 совместно с D1, D2 и транзистором Q3 образуют для транзистора Q4 следящий стабилизатор напряжения, а всё это в целом - каскод.

Стабилизация напряжения - тоже понятно. Просто C4 оказывается практически закорочен низким сопротивлением открытых D1 и D2. Этот конденсатор с такой "закороткой" функционально важен?

Dangog, как я понял, у Вас собрано 2 макета. Ну так ничего не переделывая, просто поставьте такую коррекцию. Посмотрите и послушайте, что получится.

Два макета, но они практически идентичны, во втором добавлен каскод и шунт на кремнии, номиналы коррекции немного другие без изменений в ее структуре. Второй макет собирался для проверки повторяемости, будет звенеть или нет без подбора деталей.
Как там можно ничего не переделывать? Там же пол-схемы надо перепаять. Или оставить целиком прежний "акулиничесвский" вариант, а изменить только лишь коррекцию?

[Станислафф]

А, понятно.

Прошу простить мне эту "шнурковщину" и "тёплый германиевый звук", оно мне совершенно не свойственно, однако Акулиничев где-то даже подчеркивал необходимость использования именно германиевого транзистора из-за его способности усиливать сигнал при отсутствии смещения, т.к. начальный ток у него уже не нулевой. То есть именно "дефектный транзистор" и нужен в этом шунте. Ещё раз прошу прощения за сумбур в изложении мысли.

[SAPR]

Или оставить целиком прежний "акулиничесвский" вариант, а изменить только лишь коррекцию?

Да.

Зачем он нужен? Только с целью организации вольтдобавки?

С целью повышения входного сопр. ВК и уменьшения входной емкости.

Просто C4 оказывается практически закорочен низким сопротивлением открытых D1 и D2.

По простому - наоборот. Диоды "закорочены" этим конденсатором.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение в 22:22 ----------

из-за его способности усиливать сигнал при отсутствии смещения, т.к. начальный ток у него уже не нулевой. То есть именно "дефектный транзистор" и нужен в этом шунте.

Просто германиевый транзистор имеет меньшее напряжение бэ, поэтому суммарное напряжение между базами шунта меньше, чем между базами выходных тр-ов. С кремниевыми получится наоборот (у маломощных напр. бэ шунта больше , чем у выходных). Ну так и шунты сделаны по разному. (обратите внимание, как резисторы между базами в оригинале и измененной схеме стоят). Вот и вся разница.

[Dangog]

Я думал, что проблемы нагрузки для УН в основном решены каскодом.

[SAPR]

проблемы нагрузки для УН

Напряжение на входе ВК равно произведению тока УН на параллельно соединенные вых. сопр. УН, входн. сопр. ВК и сопр. цепи корр. (Ск2).
Выходное сопр. УНа увеличено каскодом, ВК - доп. эмм. повторителем. Причем каскод уменьшает выходную емкость УН, а подключение эмм. повт. (его коллектора) к цепи вольтдобавки уменьшает входную емкость ВК.
Кстати, если будете применять такую корр., не забудьте про сопр. между эмм. VT1 и VT3, а также сопр. в эмм. VT10.

[Dangog]

Кстати, если будете применять такую корр., не забудьте про сопр. в эмм. VT10.

Имеется ввиду VT4. Да, без этих резисторов, хотя-бы по 10-20 ом, не получается.

[SAPR]

Имеется ввиду VT4

Да. Схема, конечно нарисована коряво.

[Dangog]

Переделал макет под такую схему, где немного поменял номиналы коррекции.
Aku_91.CIR

Сделать коррекцию красиво и лаконично у меня опять не получилось, однако работает. Как мне кажется, смысл "довесков" к коррекции Акулиничева в том, что в таком варианте увеличение самых "скользких" емкостей коррекции по 2пф в 2-3 раза от указанных на схеме не приводит (в симуляции) к фатальным изменениям устойчивости. Повторяемость должа быть лучше.

К сожалению опробовать схему SAPR на моем макете не получается, у меня собрано на SMD, слишком тесно и нетехнологично, нужно всю конструкцию делать с нуля. Просто заменить элементы коррекции+2 эмиттерных резистора с сохранением остальной схемы не получается.

Microcap обещает такие искажения 1кГц на нагрузке 8Ом.

Заработало сразу, без звона. Получил такой меандр на 20кГц 10В выходного напряжения.

Померять реальные искажения не умею.

[Dangog]

Выходное сопр. УНа увеличено каскодом, ВК - доп. эмм. повторителем. Причем каскод уменьшает выходную емкость УН, а подключение эмм. повт. (его коллектора) к цепи вольтдобавки уменьшает входную емкость ВК.

Я в схему добавил каскод без изменений со стороны ВК. Получается, в таком виде от одного каскода толку мало, и вместе с каскодом обязательно нужно так сказать "в комплекте" увеличивать входное сопротивление ВК?
А если в эмиттерный повторитель ВК вместо резистора поставить источник тока, входное сопротивление ВК должно вырасти больше?

[SAPR]

Я в схему добавил каскод без изменений со стороны ВК. Получается, в таком виде от одного каскода толку мало, и вместе с каскодом обязательно нужно так сказать "в комплекте" увеличивать входное сопротивление ВК?

Даже только каскод в УН уже улучшает линейность (например, уменьшается девиация мощности на нижнем транзисторе). Но, чтобы получить макс. эфф. от применения каскода, нужно увеличивать входное сопр. ВК.

в эмиттерный повторитель ВК вместо резистора

Резистор при таком включении - уже источник тока (потому как подключен к вольтдобавке). Ставить туда ИТ на транзисторе смысла нет.

[Витюшка]

Но, чтобы получить макс. эфф. от применения каскода, нужно увеличивать входное сопр. ВК.

... и уменьшать его девиацию в реальных условиях работы.

[Dangog]

например, уменьшается девиация мощности на нижнем транзисторе

Я, собственно, каскод допаивал в макет из-за того, что там уже стоял в УН BC850. Когда посмотрел мощность на нем (при токе 8ma) и максимальное напряжение по даташиту 45В, решил, что так не годится, и каскод был для снятия перегрузки с этого ВС850.
Почему Вам не нравится такая "многоэтажная"коррекция, как у меня в макете? По симулятору получается вроде неплохо, и макет устойчивый, не генерит, как изначально с акулиничевской коррекцией. (на самом деле мне она тоже не нравится, как-то перегружено деталями получается, но это скорее у меня эстетическая реакция).

и уменьшать его девиацию в реальных условиях работы.

Как это правильно делать? Ставить параллельно его входу резистор, уменьшая абсолютное значение входного сопротивления, но и уменьшая его нестабильность?

[SAPR]

Почему Вам не нравится такая "многоэтажная"коррекция,

Слишком много букв деталей.

на самом деле мне она тоже не нравится,