УМ в классе A - надо паять!

[anli]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Путеводитель по ветке

- есть ли полу-ООС? - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=177

- ещё один вариант: https://forum.vegalab.ru/showthread....3601#post53601
Пока хуже по исажениям, но гораздо более управляемый в смысле устойчивости

- успешно боремся с тепловыми искажениями (заодно и спектр ухнул вниз):
https://forum.vegalab.ru/showthread....0666#post70666

- первый вариант печатки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....7264#post77264

- Слушаем!:
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=639

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

История. Много лет назад, когда мы почти все ходили пешком под стол (или не ходили совсем), Жан Хирага (Jean Hiraga) придумал схему, которая представлена, в частности, здесь:

http://member.newsguy.com/~stigerik/...asse_a_20w.htm

Эта схема инспирировала Павла Мацуру (Pavel Macura) на вот такой повторитель:

http://www.pha.inecnet.cz/macura/next.htm

Схема Мацуры инспирировала Сергея (PSV) на такой вариант повторителя:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=720

А я рисовал много вариаций на тему повторителя Сергея и нарисовал то, что хочу спаять

Итак. Схема балансная. Раскачиваться будет этим УН:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1637

При включении каких-либо щелчков-всплесков на входе УМ не будет - это проверено в железе (в частности, благодаря симетричному включению БП для УН: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934).

Согласно ТЗ для УН, на выходе плеча УМ максимальное требуемое напряжение +/-7.5V (размах).

Схема: http://gaydenko.com/um/schematics.png
Спектр на выходе плеча в симуляторе (LTspice): http://gaydenko.com/um/FFT.png

Чтобы долго не вглядываться в спектрограмму, вот числа для гармоник:

2 -111db (0.00028%)
4 -143db
6 -166db

3 -117db (0.00014%)
5 -140db
7 -160db

Предполагается параллельно входу УМ вот такой ограничитель напряжения:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1072

Но ограничитель ещё не макетировал.

О недостатках.
Думаю, лимитера маловато будет для надёжности: выходные мосфеты могут открываться быстрее, чем закрываться. Но топологию менять очень не хочется.

Жду Ваших отзывов, особенно - критики с предложениями, как недостатки устранить.

[ИГВИН]

Заметил такой момент. Когда тор сильно прижат (это касается только одного, маломощного, который на питание УН, 150Ц), он фырчит заметно (то есть не чисто 100Hz, а именно "фрчит" ). Плохо пропитали?

Съэкономили на меди, возможно... Плохая примета.
ПичкИ, о которых ты говоришь, могут иметь как мин. две причины:
1. Трансформатор залетает в насыщение.
2. Большой выброс тока восстановления на диодах выпрямителя.
При безупречно разведенной земле в схеме можно видеть всю эту дрянь, а на акустике при этом ничего не слышно.
Поэтому в экспериментах не только смотри осциллом, но и обязательно слушай.
Ну и понятно, что магнитная наводка при закорачивании входа не пропадает.

[Maniac]

Заметил такой момент. Когда тор сильно прижат (это касается только одного, маломощного, который на питание УН, 150W), он фырчит заметно (то есть не чисто 100Hz, а именно "фр-р-р-р..." ). Плохо пропитали?

Вероятно нет. Похоже у тебя та-же байда с сетью 220В - несинусоидальное напряжение. Вот он и гудит как ненормальный. Проверь напряжение на вторичной обмотке осцилом, или если не влом, прямо в розетке У меня такое со всеми трансами дома

[Костя Мусатов]

Маньяк, сетевые трансы, на самом деле, достаточно широкополосны и кривую форму синуса должны передавать спокойно. У тебя может перенапряжение в розетке? Это частая проблема и трансы лучше считать под 230, а не 220В.
Недостаток меди сказывается в виде нагрева. У меня последние такие пришли, так они греются до 85-90 градусов. Может при намотке было недостаточное натяжение провода и намотка рыхлая. Пропитка мало что даст, поскольку в глубину она не пройдет. Для этого надо заказывать тройную пропитку. Они тогда пропитывают сердечник, потом первичку, а потом вторичку. Тогда совсем тихо. Но тихо и у не пропитанных, когда они намотаны хорошо. Проверить наводки от насыщения магнитопроводов можно легко, надо подключить усилитель через ЛАТР и понизить-повысить напряжение.

[anli]

Игорь, Дмитрий, не могу с вами обоими согласиться

Трансформатор залетает в насыщение

Маломощный тор - с 10-кратным запасом, мощные - 2.5-кратный.

Большой выброс тока восстановления на диодах выпрямителя

Везде только Шоттки.

байда с сетью 220В - несинусоидальное напряжение. Вот он и гудит как ненормальный

Когда прижат нежнее, не гудит. А мощные вообще никак не гудят как ни прижимай.

[pokos]

Похоже на межвитковое замыкание, возникающее при прижатии.

[anli]

Недостаток меди сказывается в виде нагрева. У меня последние такие пришли, так они греются до 85-90 градусов

Мощные чуть-чуть тёплые, а тот, что 150W, вообще никакой.

Похоже на межвитковое замыкание, возникающее при прижатии.

Получается, что гудение должно возникать скачкообразно. Попробую покрутить прижим с включённым.

[PSV]

Маломощный тор - с 10-кратным запасом, мощные - 2.5-кратный.

А по меди с запасом?

[anli]

А по меди с запасом?

Я не знаю. Считались те, что на торе 300W, на ток 5A, а тот, что 150W, на ток 1A.

Offтопик:
Мужики, сори, отключусь: паяльник ждёт

[PSV]

Я не знаю. Считались те, что на торе 300W, на ток 5A, а тот, что 150W, на ток 1A.

Значит они сделали стандартно по индукции,в Роднике они считают ,если не ошибаюсь, на 1.7тл.

[ИГВИН]

Значит они сделали стандартно по индукции,в Роднике они считают ,если не ошибаюсь, на 1.7тл.

Вот-вот. Они считают, как для электромясорубки. Наступал на те же грабли :twisted:

Вот здесь описАл: https://forum.vegalab.ru/showthread....7932#post67932
Реально меня там никто не понял. Тогда я просто наплевал на ИХ расчеты,
и сказал, чтоб делали по моим. И увеличил витки/вольт против их расчета процентов на 30.
И стало все как надо .

[ADDED=ИГВИН]1126878533[/ADDED]

А по меди с запасом?

Они это называют "с перемотом по меди". :twisted:
Не помню кто, метко сказал: в условиях тотального недомота. Одно слово, враги...

[PSV]

И увеличил витки/вольт против их расчета процентов на 30.

Вот и я недавно в Роднике заказывал для ЦАПа трансы, попросил увеличить на 30% количество витков против рассчётного.Они к этому нормально относятся,просто пересчитали на предмет помещаемости обмоток.Ну ничего,у Aндрея усь балансный,там это не так заметно будет.Всё же с постоянным током потребления....

[Airt]

У меня была беда с трансом с очень похожими сомптомами. Я перерыл весь усь. Ставил экраны, выносил тор - не помогало. Фонит чуть заметно. Заменил трансформатор и все вопросы отпали. Теперь этот тор (точнее железо от него) дожидается перемотки.

[Maniac]

Маньяк, сетевые трансы, на самом деле, достаточно широкополосны и кривую форму синуса должны передавать спокойно. У тебя может перенапряжение в розетке? Это частая проблема и трансы лучше считать под 230, а не 220В.

Да, если быть точным, 232В. Трансы у меня заводские совковые, хрен кто знает как их расчитывали Одно хорошо, не греются совсем, да и не гудят особо. Правда есть разница в "звучании" трансов: тор от эстонии гудит - "трррр", а Ш-образник от кенвуда типа "уууу" Форму напряжения, кстати, передают точь в точь.

[Scop]

Андрей, поздравляю , хоть и с опозданием.
Желаю успехов и правильного звука!
Надеюсь, с этой конструкции все только начнется...

[anli]

Андрей, поздравляю , хоть и с опозданием

Михаил, спасибо! Опоздания никакого нет , так как "дорешиваю" проблему с наводками.

________________________________

По наводкам. Оказалось, основная прчина - маломощный тор, который стоит недалеко от УН. Он наводит как на сам УН, так и на кабели от УН к УМ. Наводку на кабели я устранил: "перенёс" нагрузочное сопротивление УН 6K8 с выхода УН на вход УМ. Получилось, что УН питает УМ током!. Теперь, как провода ни шевели - ничего не меняется А вот с наводкой от тора на УН - сложнее. Железа много напихано, особо не развернёшься. Крутить трансформатор - помогает, но избирательно, не сразу на все четыре плеча

Видимо, придётся пробовать экран как-то сделать.

Offтопик:
Консервы в магазине все недостаточного диаметра , так что в понедельник знакомому буду звонить, он с оцинковкой работает.

[ИГВИН]

Крутить трансформатор - помогает, но избирательно

Ну хоть яснее стало. Если есть возможность - намотать новый тор, увеличив отношение витков/вольт. Это лучшее.
По экранированию трансов и здесь на форуме писали - сложно.
И мой опыт подсказывает - помогает слабо. (Но все же помогает)

[anli]

И мой опыт подсказывает - помогает слабо.

Я попробовал только что просто накрыть тор большой железной кружкой - супер!

[ИГВИН]

накрыть тор большой железной кружкой - супер!

Ага. я миской накрывал, она толстая. Тоже супер.
А когда сделал экран из 1 мм стали - был уже не супер .

[ADDED=ИГВИН]1126975987[/ADDED]
Андрей, надо переименовывать тему

"Доведение конструкции до состояния супер"



[ADDED=ИГВИН]1126976150[/ADDED]
А для начала - задокументируй весь девайс.
Это ты сейчас все помнишь, через полгода - уже не очень.
(Опираюсь на собственный опыт)

[anli]

Ага. я миской накрывал... А когда сделал экран из 1 мм стали - был уже не супер

Да я бы эту кружку разрезал, вот только не придумал, чем. Она по диаметру идеально подходит

[Костя Мусатов]

Андрей, не разрезай кружку, через щели из нее выльется магнитная наводка, а так она в ней бултыхается (это серьезно)