Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[quinine]

Что за устройство? Выход: собрать мост из диодов он не сильно больше получится... это уж точно.

[SCSRT]

усилитель 2х70вт примерно. Из диодов то можно, но его там закрепить еще как-то нужно. Идеально было бы что то в таком корпусе, но нормального качества...

[quinine]

я не встречал в мостах нормальных диодов... может и есть где.

[S_Grey]

может и есть где.

Это навряд ли.

[AudioKiller]

По поводу диодов Шоттки - см. Выпрямитель для усилителя

[SAB 2]

AudioKiller, респект, отличная статья!!!

[Audiomaniac]

респект, отличная статья

Статья может и отличная, но если в мощный БП поставить медленный мост вроде KBPC, то весь БП (транс, мосты, банки, провода) начинает излучать настолько сильные ВЧ-помехи, что их видно даже на выходе УНЧ в виде пачек мегагерцовых импульсов с периодом следования 100 гц. Те же пачки можно увидеть, поднеся щуп скопа, с подключенной катушкой, к трансу (на рисунке одна из них, растянутая по времени):




Спасает от этого только R-C снаббер во вторичке.
А с ультрафастами или шотками таких пачек нет изначально.
И в этом может убедиться каждый на опыте, без всяких статей.
Справедливости ради надо сказать, что с шотками спектр помех во вторичке тоже довольно широкий, до нескольких сотен кгц, но амплитуда существенно меньше, поэтому снаббер не оказывает столь существенного влияния на звук.

На рисунке виден звон на вершине импульса закрытия диода шоттки.



Но тем не менее, такое влияние есть и с шоттками, и в этом тоже каждый может убедиться.
Смотреть ВЧ-помехи во вторичке надо конечно же не напрямую, так ничего не увидеть, а через ФВЧ, на низком пределе чувствтительности скопа:



Тогда будет видно примерно следующее:



Куда смотреть - обведено зеленым.

И последнее: как известно, напряжение наведенной ЭМ помехи пропорционально скорости изменения поля, поэтому даже слабая ВЧ-помеха может пролезать везде.

[Beggins]

Audiomaniac, он наверное не понимает что для случая

Отпирание/запирание диодов создает импульсы тока с довольно резкими фронтами

фронты не такие уж и резкие по сравнению с фронтами во время импульсов обратного тока. Отсюда и спектр помех для разных процессов лежит в разных диапазонах.

советуют подключать выпрямитель к трансформатору через небольшой дроссель, это замедлит процессы отпирания/запирания диодов и снизит помехи

Дроссель замедляет процессы отпирания диодов?!! А Я всегда думал что он уменьшает скорость нарастания импульса тока через выпрямитель.

[Audiomaniac]

фронты не такие уж и резкие по сравнению с фронтами во время импульсов обратного тока

Вся штука в том, что транс обладает кучей паразитов, в т.ч. паразитной емкостью, на которой все это отлично звенит с высокой добротностью. А в идеале конечно все красиво - и обратного восстановления у шоток нет, и сопротивление у вторички индуктивное, и время Trr диодов не влияет
Короче говоря, можно долго рисовать формулы из учебника, а можно просто взять и два-три раза посмотреть реальным скопом реальный выпрямитель, толку будет куда больше.
Главное чтоб опять статья в радио не появилась

[Beggins]

Короче говоря, можно долго рисовать формулы из учебника, а можно просто взять и два-три раза посмотреть реальным скопом реальный выпрямитель, толку будет куда больше.

Offтопик:
у офицногопланктона нет возможности смотреть скопом, зато читать в инете статьи- скок угодно.

[SCSRT]

Так какие диоды надо ставить в моем случае??? Я что то запутался и то не так и сё не то... Что такое снаббер где про них почитать?

[Audiomaniac]

Так какие диоды надо ставить в моем случае???

Шотки конечно будут лучше всего. Снаббер в этом случае необязателен, хотя и желателен. В простейшем случае это цепочка 0.1мкф - 10 (20) ом параллельно вторичке.
Если ставить мост из обычных диодов - то снаббер обязателен.

[SCSRT]

А не в простейшем? Просто если уже делать так делать. Всеже почитать бы где-то про это.

Какой вариант правильный?

[Audiomaniac]

Читайте:

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=713

[SCSRT]

Похоже правильный второй вариант. Тогда вопрос, какой конденсатор нужен, пленочный или керамика или еще что... Сорри за глупые вопросы, но с этим я еще не сталкивался...

[Alex]

По поводу диодов Шоттки - см. Выпрямитель для усилителя

Бред.

[Audiomaniac]

Тогда вопрос, какой конденсатор нужен, пленочный или керамика или еще что

Пленочный, любой, на достаточное напряжение, например к73. Хотя и керамику можно наверно.

[AudioKiller]

А с ультрафастами или шотками таких пачек нет изначально.

Естественно - они выше по частоте. А вообще-то все сильно определяется разводкой и индуктивностью транса.

фронты не такие уж и резкие по сравнению с фронтами во время импульсов обратного тока

Обратный ток вызывается обратным напряжением (иначе откуда ему взяться?). А напряжение меняется очень медленно (50 Гц!), поэтому фронта обратного тока как такового нет. Есть фронт напряжения на закрытом диоде, но он помех не излучает.

Дроссель замедляет процессы отпирания диодов?!! А Я всегда думал что он уменьшает скорость нарастания импульса тока через выпрямитель

Верно, имелось ввиду , что скорость нарастания импульса уменьшится, уменьшатся помехи. Но поскольку ток через диод непосредственно участвует в процессах в диоде, я так выразился.

а можно просто взять и два-три раза посмотреть реальным скопом реальный выпрямитель, толку будет куда больше

Вот реальным скопом измерено, ток диода - где здесь могучие обратные токи, которые мешают всем жить?

Бред.

Извините, в чем? Можно конкретно? Или просто с Вашей верой не согласуется?

SCSRT, Польза снабберов сильно преувеличена, причем она (польза) больше проявляется в таких случаях, которые хорошие разработчики стараются избежать. Гораздо полезнее диоды шунтировать пленочными конденсаторами порядка 10 нФ. Они полностью делают то же, что и снаббер (и даже больше), и ВЧ помех меньше.

[Audiomaniac]

Вот реальным скопом измерено, ток диода

Так неправильно измерено, я ж писал, что через ФВЧ мерять надо, иначе из-за несопоставимого масштаба 50гц и помехи просто ничего не видно.

Они полностью делают то же, что и снаббер (и даже лучше), и ВЧ помех меньше.

Это вопрос не такой простой как кажется.
Из очевидного: просто шунтирование будет давать высокодобротный звон на определенной частоте, что звуку никак не на пользу. Т.е. вместо очень ВЧ-звона, мы получим тот же звон, только на более низкой частоте.

[SCSRT]

Так что делать, ставить снаббер или шунтировать шоттки? А если сделать и то и то? Диоды будут скорей всего SR510