LME49830.

[Ivan_]

Всё о жизни и смерти LME49830/49810.
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html
http://www.chip-pcb.cn/EN/M-9830-A.htm
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=138106
http://www.audiostereo.pl/LME49830_MOSFETAmp_39955.html
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=125181
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=116800
http://www.hiendfi.com/phpBB2/viewto...7e01cdb2734e2d
http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
http://www.radio.com.cn/download/radio200805.pdf
http://www.pansonaudio.com/
http://ivanaudiomaster.narod2.ru/usi...teli/lme49830/

[A.R.]

Вот тут есть вопрос - как заставить усь выдать постоянку на выходе?
Пока была такая мысль - повесить параллельно нагрузке Крону через защитный диод...

Не пойдет, усилитель будет стараться свести потенциал выхода к нулю и будет сосать из батарейки ток, равный 9В/Rвых усилителя. Кстати, хороший способ определить это самое Rвых, но только в симуляторе. Проще всего подать постоянку на вход, минуя входной разделительный конденсатор.

[KNLL]

Наверное так и сделаю, вот только придется еще и сервоинтегратор отключить.

[A.R.]

Наверное так и сделаю, вот только придется еще и сервоинтегратор отключить.

Да можно и не отключать. Серво просто обеспечивает не-усиление входной постоянки, но совсем ее к нулю не сводит.
Самопоправочка: посмотрел в симуляторе, бо засомневался. Таки сводит, но в пределах своей перегрузочной способности. Но 9 В ее всяко перегрузит

[Djemshut]

KNLL, Скажи пожалуйста, а что отключает токовая защита- узел датчика там все понятно, дальше идет на МК и...? Отключение по MUTE?

[Ivan_]

Вроде MUTE вырубается по схеме, я бы ещё в класс Б переводил усилитель при этом, как у Торреса в защите.

[KNLL]

Да, именно так. Снимает MUTE. Ждет примерно пару секунд, потом снова пытается включить. Если КЗ осталось, рубит по-новой. Реле отключает нагрузку только в том случае, если КЗ "не лечится" больше пары минут. Сейчас постоянную времени уже подзабыл, надо будет посмотреть, что в прошивке.
Кроме того, каждый случай КЗ (как и для любой другой аварии) контроллер пишет себе в EEPROM. Так сказать ябидничает в сервис-центр .

P.S. Обработка КЗ микроконтроллером осуществляется по прерыванию наивысшего приоретета. Поэтому все работает очень быстро и надежно.

[Djemshut]

KNLL, спасибо за оперативный ответ. Я так понимаю именно по причине необходимости высокого быстродействия в цепи мьют нет конденсатора?

[Ivan_]

Кстати , KNLL. По току покоя выходников. Сейчас посмотрел в апнот AN1850. Выходит, больше 300ма поднимать не стоит, искажения не сильно падают, а энергетические затраты большие. 0,5А*106в=53вт постоянно на воздух улетает.

[KNLL]

Так то оно так, вот только при указаных в АПе номиналах меньше 400 не поставить. Djemshut уже с этим сталкивался. Придется тоже номинал одного резистора в цепи термостабилизации поменять. Это сделаю попозже. А так - почти класс А. тоже неплохо...

[Djemshut]

Ага
Я остановился примерно на 750 ом вместо 1.1 ком. Сейчас можно регулировать от 200 мА до 1ампера примерно. И крутизна компенсации немного повысилась, что тоже полезно. Кстати, работа цепи здорово зависит от конструктива транзистора- фаирчайлдовские в изолированном корпусе дают более вялую кривую а нонеймовский левак типа перемаркированного КТ815 дает даже легкую перекомпенсацию.

По поводу затворных резисторов - похоже, что поле для эксперимаентов имеется. Весьма полезные (хотя и неоднозначные для меня) данные есть в доке AN-1645. Там вообще довольно странные номиналы рекомендуются для Тошибы...

[KNLL]

доке AN-1645

Вот его то как раз сейчас по-новой и перечитываю. А вместо резисторов в затворах у меня пока подстроечники запаены. Перед пайкой выставил номиналы, как в схеме. Пока еще не крутил.
А крутизна компенсации должна еще сильно зависить от конструктива, т.е от теплового сопротивления цепочки - полевики - радиатор - биполяр.
У меня сейчас запаян TIP-31C от ON. Выходники и TIP на радиаторе через слюду с КПТ-8.

Там вообще довольно странные номиналы рекомендуются для Тошибы...

Тут надо учитывать, что АП от 4702, а в ней несколько другой, по сравнению с 49830, выходной каскад. Вот, наверное, к 49811 подошли бы один в один. А вот по смыслу - много полезной информации.

[Alex]

амплитуда выходного сигнала 86 вольт, что соответствует 115 Вт выходной мощностипри нагрузке 8 Om.

Амплитуда выходного сигнала 86 вольт, соответствует на 8 омах не 115 а 465Вт выходной мощности..

выходное напряжение на конденсаторах на хх 53в, под награзкой падает до 47В

Как можно получить амплитуду выходного сигнала в 86в при питании 47в (или даже 53в) в плече - я не знаю, это уже вечный двигатель...

Может все же не "амплитуда" а "двойной размах" ?

[KNLL]

Alex, Именно амлитуда синусоиды, по Вашему двойной размах. А не амплитудное значение напряжения. Понятно, что одно от другого отличается ровно в 2 раза.
Может, написал криво.
Просто мерял осцилографом по меткам, так двойной размах удобнее мерить, хотя , это может быть субьективно.

P.S. Вам большое спасибо за идею защиты по току через MUTE.

[Alex]

Alex, Именно амлитуда синусоиды, по Вашему двойной размах.

Так амплитуда, или вдвое больший чем она "полный (двойной) размах"?

И то вовсе не "по моему," я такой величиной ("полный размах") практически никогда не оперирую.

А не амплитудное значение напряжения.

Амплитудное значение и амплитуда синусоиды - в данном случае одно и то же, и то и другое - вдвое меньше "полного размаха" (или еще говорят "от пика до пика").

Просто мерял осцилографом по меткам, так двойной размах удобнее мерить, хотя , это может быть субьективно.

"Осцилограф по меткам" - штука весьма неточная, если он сам измерять не умеет (курсорами или реальным измерением), то лучше померять вольтметром.

[KNLL]

"Осцилограф по меткам" - штука весьма неточная, если он сам измерять не умеет (курсорами или реальным измерением), то лучше померять вольтметром.

К своему стыду, у меня есть только Вельмановские USB-приставки - осцилограф и генератор. До нормальных приборов им конечно далеко, но все же лучше, чем ничего. Приличным тестером тоже пока не обзавелся, а то, что есть - еще хуже приставок. Единственное достоинство сего "оборудования" - компактность и то, что оно действительно показывает в числовой форме положение меток и "расстояние" между ними.

P.S. Почему Вельман не сделал туда еще и просто цифровой вольтметр-частотомер для меня загадка.

Добавлено через 1 минуту

Амплитудное значение и амплитуда синусоиды - в данном случае одно и то же, и то и другое - вдвое меньше "полного размаха" (или еще говорят "от пика до пика").

Хорошо, в следующий раз буду точнее в высказываниях.

[Sagittarius]

Кстати , KNLL. По току покоя выходников. Сейчас посмотрел в апнот AN1850. Выходит, больше 300ма поднимать не стоит, искажения не сильно падают, а энергетические затраты большие. 0,5А*106в=53вт постоянно на воздух улетает.

В таблице указан THD для частоты 1 кГц, гармоники в полосе 22 кГц. Притом нагрузка довольно щадящая - всего 8 Ом и мощность довольно большая - 10 Вт. Измерение методологически неверное и оно носит неправильный мёд.

Мерить надо на 20 кГц, малой мощности - до 1 Вт т низкоомной нагрузке - 4 Ома приветствуется. Тогда данные будут немного другими. В частности, при уменьшении сопротивления нагрузки с 8 до 4 Ом ток покоя для снижения искажений до прежнего значения нужно удвоить.

[Djemshut]

Кстати, в том же аппноте спектрограмма искажений при токе покоя 1 А выглядит посимпатичнее чем, скажем, при 500мА. А на слух так вообще, мнения, как обычно, разойдутся. Так что дело тут не совсем в абсолютных цифрах.
В любом случае, в конструкции этого усилителя хорошие радиаторы с запасом - вещь не последняя.

[Ivan_]

С током покоя действительно не всё однозначно. С одной стороны, при росте тока покоя будут увеличиваться пульсации питания(при не стабилизированном питании ВК) но уменьшаться гармоники, при уменьшении тока покоя ситуация обратная. При такой развитой системе управления, стоит наверно начальный ток контролировать процессором и при увеличении выходной мощности снижать его. Хотя это актуально для эстрадных усилов. Для дома нужен стационарный вариант, берём огромные радиаторы, трансформаторы, батареи электролитов(или лучше вообще питание ВК стабилизировать) и ток покоя максимально возможный(в разумных пределах). Или переключатель позволяющий выбрать 2..3 уровня тока покоя.

[KNLL]

Продолжение по результатам экспериментов.
Заменил входной опер 49710 на THS3001.
Скорость нарастания выходного сигнала не изменилась, как была 30, так и осталась.
Значит надо играть с цепями коррекции.
Заменил резистор 1.1КОм на 750 Ом. Ток покоя перестал регулироваться вообще, усь свалился в касс В. Сам не понял.
Вернул обратно 1,1КОм - работает.

Снял АЧХ, 3-й гафик - фаза.
Графики снимались при максимальной мощности.
Получилась какаято чушь:

Какие будут мнения?

[Djemshut]

какаято чушь:

Наверное нужно
R16 в топку, c12 закоротить, посмотреть что получится... Потом очередь С7- R11- это, я так понимаю, доп. коррекция в связи с уменьшенным от рекомендованного коэфициентом передачи LME - вот нужна ли она именно в таком виде?