500-700W Сетевой импульсник

[VEC7OR]

Давно почитываю сей форум, и вот надумал слепить собственный импульсник для усилов. Это полумостовая стабилизированная схема на LM5030 и IR2110, есть ограничения по току, мягкий запуск. Надо еще допроектировать обратную связь и посчитать трансформатор.
Жду общих коментариев по топологии.

[Alex]

Оказалось, что при включении нутро драйвера находится ХЗ в каком состоянии и возникает короткий импульс сквозного тока через полумост.

Исключено по определению устройством самих драйверов.

А горят они вместе с драйверами, от так от.

Вот "это" - кстати, чуть-ли не единственное преимущество трансформаоров. Более простая отладка и эксперименты, поскольку с драйверами действительно когда горит ключ, очень часто он уволакивает за собой и драйвер, а зачастую и вооюще всю схему управления. С трансорматором, это беды, как правило нет.
Но в готовом устройстве, понятное дело, это преимущество "не работает".

Сами драйверы - при разработке тоже летят. особенно - когда не выполнены ТУ (например на трассировку), когда появляется отрицательный глитч на средней точке, когда пресловутой dv/dt превышается, и т.д.
В готовом изделии, понятно, этой проблемы тоже нет.

[IVX]

что за драйвер?

[pokos]

Исключено по определению устройством самих драйверов..

Утверждение ложное. Такое поведение полностью соответсвует схемотехнике драйверов.

...особенно - когда не выполнены ТУ (например на трассировку), когда появляется отрицательный глитч на средней точке, когда пресловутой dv/dt превышается, и т.д.
В готовом изделии, понятно, этой проблемы тоже нет.

Все эти вопросы легко учесть ещё до макетирования. Что я и сделал со всей тщательностью, на которую способен. В принципе, оно работало без нареканий прекрасно, пока выход защиты был никуда не подключен.

Драйверы IR2110 и 2113.

[IVX]

ну эти и мы используем, да кто их только не использовал уже и ничего подобного не было. Чтобы сработала защита, обычно нужны как минимум микросекунды. Нее, похоже вы своеобразно интерпретировали проблему дизайна.

[Niroborn]

kaskod, сейчас нет времени моделировать, извиняйте сборка и испытания идут полным ходом
Странно что у вас модели нет, транзюк то уж куда ещё распространённее.
Вот текст:

Добавлено через 2 минуты
Не, очень длинно получается Вот файл:

[strannicmd]

У меня есть практика. А она показывает, что первый импульс, заряжающий питальный кондюк верхнего плеча, приводит к лёгкому сквозняку.

А почему бы не использовать оптодрайверы (например из серии HCPL3120/80)? И развязка за одно есть...

[kaskod]

Есть долляр - долляр 20 . В жизни не было необходимости. Щас гляну с твоим, али сопротивление канала 0,3 ом, у транса поменьше будет. Ну и в "моём" рисунке диод не в затворе что я так думаю неплохо.

[Alex]

Утверждение ложное. Такое поведение полностью соответсвует схемотехнике драйверов.

Утверждение правильное. Абсолютно не соотвествует.

Все эти вопросы легко учесть ещё до макетирования

Да не так уж и легко, особенно с dv/dt, да и с гличами не всегда все чисто. Иногда приходится еще один транзистор ставить, или по меньшей мере резистор, иногда диод.

В принципе, оно работало без нареканий прекрасно, пока выход защиты был никуда не подключен.

ТАк может там и надо копать, а не искать мифического противоестественного поведения драйверов, у которых абсолютно отсутствует возможность кросса и присуствтуе UVLO ?

[Niroborn]

kaskod, вы были абсолютно правы. Собрал - ничего не изменилось, тепловой режим транзисторов тот же, греются точно также. Так что можно сказать что этот вариант по крайней мере не хуже Естественно форма сигнала на з-и изменилась. Такие вот картинки. На верхнем ключе наблюдаются всплески, но намного меньше чем раньше, транс больше никак не реагирует на подцепление щупа. Это может быть из-за щупа? Или это просто из-за того что исток верхнего ключа не подключен напрямую на землю?

Дальше буду мотать силовой трансформатор. По этому поводу есть вопрос: недавно попался в руки нерабочий, но интересный комповый БП, интересен он тем что сделан подозрительно хорошо, не дешёвые детали, полумост, как будто себе сделан. Силовой транс там намотан на ETD39 (!), хотя мощность у него 400Вт, а всего трансов 5 штук разных. Вот этот транс и удивил, он намотан необычно (для меня): сначала намотана половина первички (18 витков), потом один слой фольги подпаянной к началу обмотки, потом вторички, потом опять один слой фольги подпаянный к началу первички и затем вторая половина первички (ещё 18 витков). Кто знает для чего служит фольга? И стоит ли мне мотать также? У меня похожая конфигурация транса и тоже мостовая схема, вот я и подумал может стоящая конструкция.

[gromilalex]

Alex, но ведь UC3825 не может управлять полумостом на прямую? Это можно сделать только с помошью транса либо дополнительного драйвера? Есть ли шим контроллеры способные управлять полумостом (типа LM5035) но на сетевое напряжение???

[Alex]

Alex, но ведь UC3825 не может управлять полумостом на прямую?

Полумостом - нет, в ней нет левелшифтера.

Это можно сделать только с помошью транса либо дополнительного драйвера?

Да.

Есть ли шим контроллеры способные управлять полумостом (типа LM5035) но на сетевое напряжение???

Не помню, у меня было совсем другое направление, пока я этим занимался.

[kaskod]

Дальше буду мотать силовой трансформатор. По этому поводу есть вопрос: недавно попался в руки нерабочий, но интересный комповый БП, интересен он тем что сделан подозрительно хорошо,

Они все так мотаются, даже в самых дешёвых. Скоро и до бифлярных намоток дойдём , я уже задумался, с подачи "Гиратора"- он много про трансы знает.

[pokos]

противоестественного поведения драйверов, у которых абсолютно отсутствует возможность кросса и присуствтуе UVLO ?

Ничего противоестественного в таком поведении драйверов нет.

Добавлено через 7 минут

Чтобы сработала защита, обычно нужны как минимум микросекунды.

Поясняю. Мне нужно было, чтобы защита срабатывала быстрее, чем за микросекунду. Только так мост можно по-человечески защитить от КЗ в нагрузке.
В результате пришлось отказаться от такого требования, и защита стала от перегрузки вместо от КЗ.

Добавлено через 9 минут

А почему бы не использовать оптодрайверы (например из серии HCPL3120/80)? И развязка за одно есть...

Мысль хорошая. Только питать верхнее плечо всё равно надо. При питании через нижнее и диодик катрина на старте, думаю, будет ровно такая же.
Единственно, развязка радует.

Добавлено через 7 минут

...Кто знает для чего служит фольга?

Фольга - это экран, чтобы не было ёмкостных наводок на вторичку. При нынешних транзисторах такие наводки довольно сильные, я себе тоже фольгу поставил. Располовинивание первички улучшает связь между первичкой и вторичкой, одновременно уменьшая собственную ёмкость первички.

[Alex]

Ничего противоестественного в таком поведении драйверов нет.

Есть. Драйверы себя так не ведут.

Поясняю. Мне нужно было, чтобы защита срабатывала быстрее, чем за микросекунду. Только так мост можно по-человечески защитить от КЗ в нагрузке.

Это свидетельствует о неграмотном построении силовой части. НУ и управления тоже...

[pokos]

Есть. Драйверы себя так не ведут.

Уверуйте, я не против.

[Niroborn]

kaskod, то есть и мне так мотать? А бифилярно это вы что имеете в виду, я просто недавно наткнулся на два разных употребления этого термина и уже не уверен правильно ли я его понимаю.

Добавлено через 3 минуты

Фольга - это экран, чтобы не было ёмкостных наводок на вторичку. При нынешних транзисторах такие наводки довольно сильные, я себе тоже фольгу поставил. Располовинивание первички улучшает связь между первичкой и вторичкой, одновременно уменьшая собственную ёмкость первички.

Как проявляются эти наводки? И как стало с фольгой, лучше чем без неё? Поставить фольгу не проблема, с этого транса и поставлю если что.

[Alex]

Уверуйте, я не против.

Это не вера Во всех драйверах внутренняя логика не допускает кросса.
Если же он есть, особенно с драйверами без дед-тайма - значит что-то неправильно сконструировано, сами драйвера ту не причем.

[pokos]

Как проявляются эти наводки? И как стало с фольгой, лучше чем без неё? Поставить фольгу не проблема, с этого транса и поставлю если что.

Проявляются они в виде труднозадавимых "иголок" на выходе. А труднозадавимы они потому, что текут через всеразличные паразитные ёмкости, в том числе, в земляные провода. К примеру, их задавление ферритовой трубой на проводе питания вовсе не означает, что они не проявятся на входе усилителя, который питается от этого питала, но подключен к источнику сигнала с другим питальником.
Применение фольги позволяет "завернуть" эти ёмкостные помехи обратно на землю полумоста или моста.
С фольгой, на мой взгляд, заметно лучше, хотя это не всегда заметно при простых измерениях осциллой прямо на выходе питала. У меня фольга подключена к средней точке кондюков полумоста, а с мостом, я не знаю, как лучше её подключать. Я бы так и подключал, к средней точке специально для этого поставленных кондючков.

Добавлено через 4 минуты

Это не вера.

У меня нет никакого желания спорить с адептами, не для того я писал об эффекте, а для того, чтобы предупредить.
Если кому-то стало бы интересно, то я мог бы рассказать, почему это происходит, и как это лечить. Но не стало, а спорить я не собираюсь. Всё равно, своему осциллографу я верю больше, чем далёким оппонентам.

[Инквизитор]

У меня конструкция экранов следующая: фольга , первичка, фольга, фольга, вторичка, замкнутая фольга вокруг транса. Первые 2 фольги на первичную землю, остальные 2 на корпус прибора.

[pokos]

У меня конструкция экранов следующая:....

Вот это, действительно, бескомпромиссно...Хаент!