Как определить - стерео или моно

[iliam]

Делаю первые шаги в схемотехнике, возник вопрос. В журнале "Радио" за 2005 год приведена схема С. Комарова. Вопрос - это схема для моноусилителя или моно-? Как можно быстро определить режим работы? Спасибо!

[igmar]

Конечно, только электроны бегут по схемам несколько быстрее, чем происходят изменения в слышимой звуковой волне: 300000000м/сек против 343 м/сек,

Для металлического проводника сечением 1 мм^2, по которому течёт ток 10 A, средняя скорость упорядоченного движения электронов имеет значение в пределах 0,6–6 мм/c. А со скоростью света движется граница между теми электронами, что еще неподвижны, и другими, которые уже начали двигаться.

[Yury Novikov]

количество витков и соответственно индуктивность обмоток будут в несколько раз меньше.

Да, но никто не мешает взять трансформатор с размером (мощностью) больше в 10-15 раз и всё будет почти тоже самое. Только купить нужные типы в 400-герцовой серии будет гораздо проще. В данном применении будет интересовать не столько что они 400 или 50-герцовые, а их размеры и индуктивности. У них конечно еще и железо другое, но думаю те кто будет использовать ТАНы в качестве выходных этого не заметят.

[кот базилио]

Может в "г.Бабай-таун" такая "техника 60-х годов под разборку" еще осталась

Только разбирать начали как пару лет, а до сих пор всё эксплуатировалось до упора.

[vokivon]

Для металлического проводника сечением 1 мм^2, по которому течёт ток 10 A, средняя скорость упорядоченного движения электронов имеет значение в пределах 0,6–6 мм/c. А со скоростью света движется граница между теми электронами, что еще неподвижны, и другими, которые уже начали двигаться.

Звук = колебательный процесс, переменный ток = колебательный процесс, оба процесса распространяются в предназначенной для них среде (звук в воздухе, электричество по проводникам) волновым способом, скорости распространения соответствующих волн и были приведены выше.

С уважением, Виктор.

[fakel]

Да, но никто не мешает взять трансформатор с размером (мощностью) больше в 10-15 раз и всё будет почти тоже самое. Только купить нужные типы в 400-герцовой серии будет гораздо проще. В данном применении будет интересовать не столько что они 400 или 50-герцовые, а их размеры и индуктивности. У них конечно еще и железо другое, но думаю те кто будет использовать ТАНы в качестве выходных этого не заметят.

У 400Гц-х трансов петля гистерезиса имеет острый носик - будет звенящий звук

---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение в 08:52 ----------

Постройте и послушайте.

Строил и не раз. Демпфирование отлично, но попытки снизить индуктивнсть вызывают резкий рост гармоник с неубывающим спектром. На полную 20Гц уже не дашь. И тока, большего тока покоя не возьмешь.

[кот базилио]

Строил и не раз.

Offтопик:
Э-э подозреваю, что классику цирков с трансом или автотрансом в катоде. Я про транс в аноде у цирка. В общем по звуку типа однотакта в пентоде и без ООС и это при маленькой индуктивности (количестве витков достаточно как на силовике серии ТС), с отсутствии зазора на железе.

[Сухоруков Сергей]

Конечно, только электроны бегут по схемам несколько быстрее, чем происходят изменения в слышимой звуковой волне: 300000000м/сек против 343 м/сек, по-моему можно первым и припоздать слегка.

Это из серии: в огороде бузина, в Киеве дядька.

Зачем же сравнивать электромагнитные волны и звуковые, ведь здесь обсуждалась ОС для электрических сигналов. А для широкополосных электрических сигналов имеет значение запаздывание обратной связи на доли микросекунды.

Чтобы не быть голословным, поговорим немного о ширине полосы усилителя, которая требуется для успешной работы с ОС. Это отнюдь не 20 - 20 000 Гц. Ведь усилитель с ОС должен эффективно подавлять гармоники (иначе - зачем нужна ОС). А это значит, что полоса должна включать и гармоники (иначе компенсирующий сигнал не дойдёт до выхода), ну хотя бы до 7 порядка включительно. Диапазон частот усилителя расширяется уже до 140 кГц. Это означает, что период высокочастотных колебаний, с которыми должен успешно оперировать усилитель, составит 7 мкс. Задержка на 0,5 мкс между прямым сигналом и сигналом ОС будет означать сдвиг по фазе примерно на 25 градусов - вполне ощутимо.

[Yury Novikov]

У 400Гц-х трансов петля гистерезиса имеет острый носик - будет звенящий звук

Не надо фантазий вот только. Не будет никакого "звенящего звука". Это проверялось мной неоднократно еще в юности, когда я делал усилители для музыкантов. В журналах 50-х и 60-х годов вообще сплошь и рядом рекомендовалось использовать 400-герцовое железо для самодельного изготовления выходных трансов, поскольку там применялись стали Э44 и Э340, Э360 которые по справочникам как раз предназначены для применения в силовых трансформаторах 200, 400 и 1000 Гц и трансформаторах звуковых частот. У этих сталей потери меньше чем у 50-герцовых и предельная индукция выше. Недостаток этих сталей для звуковых применений только в том что они обычно бывают слишком тонко прокатаны - 0.25 и тоньше. 0.25 еще подходит, а тоньше уже не желательно.

[fakel]

они обычно бывают слишком тонко прокатаны

Единственное их преимущество

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение в 16:47 ----------

Offтопик:
Э-э подозреваю, что классику цирков с трансом или автотрансом в катоде. Я про транс в аноде у цирка. В общем по звуку типа однотакта в пентоде и без ООС и это при маленькой индуктивности (количестве витков достаточно как на силовике серии ТС), с отсутствии зазора на железе.

Без разницы - анод и катод соединены через источник питания. В катоде предпочтительней, т.к. нет потенциала на первичке и можно применить автотранс, что благоприятно скажется на звуке. А однотактный звук тут никак не получится.

[Alex]

В журналах 50-х и 60-х годов вообще сплошь и рядом рекомендовалось использовать 400-герцовое железо для самодельного изготовления выходных трансов, поскольку там применялись стали

Железо! А не сами готовые 400гц трансформаторы!

[Yury Novikov]

Железо! А не сами готовые 400гц трансформаторы!

Ну тут же речь о применении ТАНов.

[pantelei4]

У этих сталей потери меньше чем у 50-герцовых и предельная индукция выше. Недостаток этих сталей для звуковых применений только в том что они обычно бывают слишком тонко прокатаны - 0.25 и тоньше. 0.25 еще подходит, а тоньше уже не желательно.

Почему нежелательно?

[Yury Novikov]

Потери в железе на НЧ увеличиваются. И коэффициент заполнения железом снижается.

[pantelei4]

Потери в железе на НЧ увеличиваются.

Не слыхал про такое. Какими причинами вызвано?

[Yury Novikov]

В самом упрощенном виде читаем про трансформаторы звуковых частот в статьях Е.Васильченко:
http://charmel.chat.ru/articles/radiohobby/3_2000.pdf
http://charmel.chat.ru/articles/radiohobby/4_2000.pdf
http://charmel.chat.ru/articles/radiohobby/5_2000.pdf

[pantelei4]

Yury Novikov, Васильченко пишет о другом, про **носики**.
Про потери на НЧ не нашёл ничего.


Ну в общем понятно.

[Yury Novikov]

Железо тоньше, коэффициент заполнения окна железом меньше, индуктивность меньше, дальше внимательнее читайте у Васильченко. Это не считая увеличения потерь на гистерезис.

[pantelei4]

Зависимость потерь от толщины железа

[Alex]

Железо тоньше, коэффициент заполнения окна железом меньше, индуктивность меньше, дальше внимательнее читайте у Васильченко. Это не считая увеличения потерь на гистерезис.

Т.е. потери с М4 должны быть больше чем с М11, и звучать соответственно тоже хуже. Сам-то хоть понял что сказал?

[Сухоруков Сергей]

Это не считая увеличения потерь на гистерезис.

С чего бы это вдруг? Петля гистерезиса становится уже, значит, уменьшается её площадь, а чем меньше площадь петли гистерезиса, тем меньше потери на перемагничивание.

Другое дело, что спектр тока намагничивания может измениться не в лучшую сторону, но это отдельная история.