Система подавления внутреннего звукового отражения.

[vovaz]

Данную тему я создал по причине строительства очередных АС. Для себя любимого. Вот хочу разобраться в целесообразности использования данной технологии в боксе НЧ.
Буду крайне благодарен участникам форума за полезные советы и участие в обсуждении.

Вот такая конструкция:


Корпус изготовлен из пакета листов MDF , нарезанных на станке с ЧПУ. Они образуют так называемую систему Подавления Внутреннего Звукового Отражения. Внутреннее пространство корпуса образуется внутренними углами плит MDF, каждая из которых вырезана со ступенчатыми закруглёнными выступами, расположенными в шахматном порядке, способствующими расщеплению стоячих волн внутри корпуса.
Это действительно может работать? Или очередной маркетинговый ход?

[gross]

Именно так

Offтопик:
Мне очень приятно, что наши мнения по кардинально важному вопросу совпали.

[Bery-bery]

Мне очень приятно, что наши мнения по кардинально важному вопросу совпали.

Еще поцелуйтесь А если серьезно, то разве на этот вопрос возможна другая точка зрения? Полагаю все недопонимание идет из-за путаницы в терминах. Конечно, звучать должна музыка. Просто все эти слова вроде: динамик поет или не поет, колонка играет или не играет и так далее говорят о том, в какой степени они передают музыку. Надеюсь никто не обиделся. Ну то есть никто из Гросса и Никитина

[chumchishe]

извиняюсь, всю ветку не читал...
но могу предложить неплохое решение, которое я использовал в боксе СЧ
от яичных лотков вырезал соски, они в разных лотках разные по калибру и высоте, вырезал не ровно а под разным углом, затем клеил их вразнобой в сч бокс (чтобы симметрии совсем не было)
клеил на ПВА для дерева
получились он как деревянные
положительный эффект безусловно есть (даже глухие слышат), к сожалению ничего лучше 30гдс-1 у меня не было на тот момент, но и на нем середина "прорезалась" (разборчивей стала)
еще в этом боксе, помимо сосок размещал небольшое кол-во распушенной ваты

[gross]

Еще поцелуйтесь... Надеюсь никто не обиделся. Ну то есть никто из Гросса и Никитина

Offтопик:
Я Вас просто в список игнорирования добавил.

[vovaz]

В данной конструкции это, похоже, частично маркетинговый ход, так как производитель не воспользовался всеми преимуществами наборной технологии. Скорее даже дискредитировал ее, типа - вот, сделал, и отвалите.
У меня знакомый делал наборный корпус, имея одно время возможность изготовить детали на ЧПУ. Но он подошел очень вдумчиво и скрупулезно - выполнил все раздельные внутренние объемы под головки, придал им нужный профиль, сформировал совершенно безрезонансные стенки, выполнил баффл округлым. В общем, сделал хорошо. При склейке были проблемы - качественная фирменная ПВА давало набухание и изменение геометрии заготовок, пришлось отказаться от нее, и переделать часть деталей. С эпоксидкой, которая не дает усадки и не вызывает набухания материала, все получилось великолепно.
Ну и результат соответственный - колонки совершенно инертные, не имеют резонансов, "не звучат". Простые прямоугольные ящики "материализуются" в пространстве, а эти - "растворяются". Но еще раз повторю, что смысл в этом всем, если все продумать и сделать тщательно. Т.е. трудоемкость очень высокая, и смысл есть делать только для себя любимого и при наличии времени и возможностей.

По дереву я использую ПВА вот этот:
http://www.titebond.com/product.aspx...b-217a38930fa2
результат отличный.
А по поводу использования ПВА для склейки МДФ (HDF) у меня возникли сомнения.
Может кто-то подскажет хороший клей для токой конструкции?
Ввиду особеностей наборной технологии качество клея имеет очень большое значение.

[Bery-bery]

Я Вас просто в список игнорирования добавил.

Я больше так не буду

[gross]

А по поводу использования ПВА для склейки МДФ (HDF) у меня возникли сомнения.
Может кто-то подскажет хороший клей для токой конструкции?
Ввиду особеностей наборной технологии качество клея имеет очень большое значение.

Тут дело в принципе отвердевания клея. Клеи, основанные на растворителях, при высыхании уменьшаются в объеме, и "тянут" за собой склеиваемые детали, изменяя их геометрические размеры. ПВА, хоть и полимеризуется, но все равно теряет растворитель, и соответственно, уменьшается в объеме. Для простого корпуса, типа ящика, это неважно, для наборного, который состоит из большого к-ва клеевых швов, и где часто структура материала оказывается сильно подверженной усадке от клея и может расслоиться, тип отверждения клея имеет большое значение. Соответственно, нужно выбирать безусадочные клеи.

[Pitterson]

Клеил на ПВА Тайтбонд, за год ничего не рассохлось, шпон не треснул и т.п. http://soundex.ru/index.php?showtopi...1&#entry534261

[Nitro]

ИМХО ЭД-20 оптимально, дзержинского производства из массовых.

[vovaz]

Я хочу сделать корпус с такими гребенками. Но в Одессе пока не нашел где так кольцами порезать МДФ.

[sash.0594]

а по старинке оклеить ячейками о яичной упаковки оклеить ? ячейки для жёсткости склеить в 2-3 слоя . вершинки отрезать , наполнить ватой. Может не гламурно , но наверно не менее эффективно ?

[SemenS]

не менее эффективно

Возможно даже лучше будет.

[anatol0]

Возможно даже лучше будет.

По моему мнению, будет лучше. Самое важное - это возможность сделать дома без поиска стороннего раскроя и возможность убрать или изменить звукопоглощающие элементы. Не обязательно слепо копировать пром. технологии. Как уже здесь говорили, в значительной части пром. образцов присутствует маркетинг и себестоимость, а не акустически обоснованные решения, ведь всё это на НЧ не работает, а работает, в первую очередь, жёсткость и конструктивные меры - геометрия, виброизоляция, вибродепфирование. А по поводу материалов из доступных, я считаю, что МДФ для концепции "мертвый корпус" - это лучший вариант.

[SashaNetrusov]

...Проблему стоячих волн не может решить какая нить ширма внутри корпуса, установленная под углом к стенкам прямоугольного ящика?

[Zork1]

Частично может, если подобрать ее место установки и угол так, чтобы получилось 2 объема, резонирующих определенным образом для подавления нужной частоты.

[киса]

vovaz, Жду с нетерпением отчёта о проделанной работе, поскольку имею желание повторить конструкцию.
С уважением, Юрий.

[ГОРО]

Вот почему - после многих лет изготовления самых различных ЗЯ и ФИ - я пришел к выводу о неоспоримости выбора щита (для СЧ) или ОЯ: ведь отпадает необходимость в таких сложных конструкциях, которые - несмотря ни на какие ухищрения, для звука все равно будут хуже чем открытое оформление.

[pentaxist]

Сам собираюсь делать ЗЯ (сейчас щиты слушаю). Так вот, почему бы не сделать не просто распорки, а что-то вроде перегородок в лабиринте? Только пару и под разными углами. Ну и конечно без отверстия лабиринта, просто ЗЯ.
Конечно при этом оклейку виброизоляцией и заполнение никто не отменял

[ks1_]

В хорнреспе когда пытался симулировать разные оформления заметил что расположение динамика по высоте меняет влияние продольного резонанса на ачх.Можно скомпенсировать почти полностью.Ну и Рогожин по золотым сечениям сделав зя и расположив динамик эффект компенсации проверил на практике.Обошелся правда без моего участия.