Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

[Alexhase]

Создание данного устройства послужила проблема качественного электропитания.
Я живу в частном доме и в моем районе имеются проблемы с электросетью:

a) Частые перепады напряжения вплоть до 190-230В Это победил установив сетевой стабилизатор по совету Игоря
b) Постоянные сварочные и другие виды работ на соседних участках

Все это неблагоприятно сказывается на качестве питания приборов. Но основное положительное влияние данного устройства как оказалось в увеличенной частоты эл. сети до 100Гц.

Суть работы моего устройства предельно проста:

C генератора Вина синусоидальный сигнал с частотой 100Гц и амплитудой 5В p-p подается на усилитель мощности с ООС, выполненный на полевых транзисторах с выходной мощностью 100Вт. Усилитель нагружен на повышающий трансформатор 200Вт.

Данным устройством я питаю ЦАП, потребление которого находится в пределах 10Вт, большую нагрузку не планировал, ограничился 50- 60Вт, именно такая мощность потребление у большинства “источников звука” CD проигрывателей и ЦАП.

У меня остались неразрешенные некоторые вопросы, которые я хотел бы обсудить дабы “не изобретать велосипед”, т.к. возможно, что кто-то уже все это проходил:

1) Cтоит ли применять для питания усилителя регенератора импульсный БП с целью снижения массы и габаритов устройства и увеличения КПД.
2) Что именно сказывается на изменении звука, увеличение частоты питающего напряжения или снижение гармонических составляющих. По моему мнению именно повышение частоты эл. сети ведет к улучшению в звуке. Это было проверенно при сравнении регенератора с хорошими промышленными сетевыми фильтрами типа ISOL-8

Ниже привожу схемы регенератора и фото готового аппарата.
Схема УНЧ возможна неидеальная, но в процессе эксплуатации хорошо себя зарекомендовала и оказалась достаточно простой в реализации, по идее здесь есть возможность применить любой УНЧ особенно хорошо должен работать УНЧ в классе "D", но у него есть свои недостатки и он не даст своего высокого КПД 78% как заявлено, так как нагрузка в данном случае очень “ тяжелая” (трансформатор). В моем варианте КПД получается 45-50%. Софт старт необходим для задержки подаваемого сигнала 100Гц на УНЧ, в противном случае возникает большой импульс в БП во время заряда конденсаторов большой емкости, что может привести к пробою выходных транзисторов УНЧ.

В данный момент задумываюсь об возможности улучшения данного аппарата, а именно хотелось увеличить его мощность и уменьшить габариты, массу для удобства изготовления данных устройств. В голову приходить использования импульсных БП + УНЧ класса "D". На счет УНЧ в классе "D" есть сомнения в целесообразности, а импульсный БП еще не пробовал.

Я долго думал об продлении этой темы. С одной стороны я не хотел ничего доказывать противникам данных устройств (к сожалению их было немало) с другой стороны должны быть люди, которые стремятся к улучшению своей системы и не ленятся попробовать новые решения. Именно для тех кому возможно интересно данное устройство я продлил и дополнил эту тему. Для себя я все решил, а верить или нет, пробовать или нет дело ваше...

P.S. Просьба высказываться по существу, а не троллить и не загоняться в оффтоп. Нас читают и новички, которые могут поверить в непроверенные на практике мысли. А тот кто проверил на практике похожее устройство, просьба отозваться и высказаться.

Игорь, спасибо за замечательную схему защиты от постоянной подмагничивания сердечника трансформатора, она пришлась кстати и "успокоила" 160Вт трансформатор БП

Привожу данные согласующего трансформатора

Сразу оговорюсь, что мощность железа и диаметр обмоточного провода выбирал исходя из того, что имелось под рукой и они избыточны. Возможно использовать меньшее сечение магнитопровода и диаметр обмоточного провода, что и подтверждает расчет (на нагрузку 50Вт).

Магнитопровод трансформатора ОЛ55/100-40
Приблизительная мощность магнитопровода 227Вт.
Сечение сердечника 9см2
Намоточные данные, рассчитанные на частоту 100Гц и напряжение вых. 230В:
WI = 51 виток, провод 1,2мм 19,6В (действующего напряжения)
WII = 600 витков, провод ПЭВ-2 0,51мм (230В действующего напряжения)
WIII = 600 витков, провод ПЭВ-2 0,51мм. Эту обмотку я делал для удобства подключения дополнительной нагрузки или при последовательном соединение можно использовать данный транс как силовой, понижающий на 220В 50Гц. Не жалко, мотает станок
Точное напряжение выхода трансформатора я подстраивал Кус. УНЧ. Исходил от выходного напряжения генератора колебаний настроенного на максимальную амплитуду, до которой гармоники оставались приемлемые (по моему мнению).

[fakel]

да, есть

[alqv]

Еще проще - выключить и послущать, как играет на конденсаторах

Дело в том, что изменение в лучшую сторону [скажем так] при применении регенератора было замечено неоднократно,
в системах с самой разной аппаратурой. Чистая практика и личный опыт, никаких "холиваров"...

[korolkov24]

Может примерную схему накидаете

Накидаю, но только пример на пальцах.
Схема даст уже в 100 раз лучший результат, чем регенератор.

[korolkov24]

Не то, чтобы нуждается, просто есть разница.

Если есть разница, значит нуждается.

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение в 21:36 ----------

Это очень легко проверить: включите и послушайте через регенератор девайс

Этот эксперимент ни о чём не говорит, разница будет всегда, даже если её нет.

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение в 21:39 ----------

Дело в том, что изменение в лучшую сторону [скажем так] при применении регенератора было замечено неоднократно,
в системах с самой разной аппаратурой.

Во первых - значит это сильно плохие аудио приборы.
И во вторых - не слепое прослушивание ни о чём не говорит.

[Alex]

Еще проще - выключить и послущать, как играет на конденсаторах

100%.


Только не просто "выключить", а еще и выдернуть сетевой шнур из розетки. Потому как - писал выше.

[Alexhase]

Если есть разница, значит нуждается.

Так вы лично не знаете разницу, тогда как вы определяете, что нуждается? Может вы ее и не услышите?

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение в 21:59 ----------

Так я и ничего не утверждаю, но могу предположить с вероятностью 99%, что слепых тестов не было.

В этом основная проблема, что не нужно предполагать, можно просто знать.

[korolkov24]

Так вы лично не знаете разницу, тогда как вы определяете, что нуждается?

Так вы же об этом сказали. Разницу услышали, значит изделие нуждается в регенераторе.

[Alex]

. Доказательства в студию!

Мамой клянусь!

[korolkov24]

Вы забыли указать параметры данного фильтра. В 100 раз откуда такие цифры? Cвои слова доказывать надо. Доказательства в студию!

[Alex]

. В 100 раз откуда такие цифры?

На самом деле подавление пульсаций у такого фильтра не 100 а намного больше
А если еще диод добавить - то электронный дроссель получится

[korolkov24]

Offтопик:

человек сказал 100, значит сто!

Не стоить вести себя по хамски.
Всем понятно, что цифра 100 имеет образное значение.

[al2sav]

korolkov24, есть одна неприятность при использовании нашей (и не только нашей) сети - это срезанные верхушки формы кривой напряжения сети, которую - кривую - синусоидой можно назвать, конечно, но она ею не является. Регенератор с достаточным запасом мощности да еще и с обратной связью с выхода поддерживает таки чистую синусоиду на входе устройства, это раз, два - имеется гальваническая развязка от сети, что позволяет играться с заземлением или отказаться от оного.
В общем, имеем резкое уменьшение помех со стороны сети. Регенератор позволяет изменить звучание системы, большинству слушающих это нравится. И на здоровье!
PS. Коэффициента сглаживания пульсаций любого фильтра может не хватить, если не исключить пролезание сетевых помех через паразитные емкости (сетевых трансформаторов, например) непосредственно внутрь устройства.

[Alex]

вопрос не к вам!

Так неважно, ко мне вопрос, к Алексею или к тебе - ответ в любом случае подходит

есть одна неприятность при использовании нашей (и не только нашей) сети - это срезанные верхушки формы кривой напряжения сети,

Сейчас - практически любой сети, ибо везде есть устройства, питающиеся от выпрямителя с емкостным фильтром.

В общем, имеем резкое уменьшение помех со стороны сети.

Да не очень, вред от "приплюснутой синусоиды" сильно преувеличен.

PS. Коэффициента сглаживания пульсаций любого фильтра может не хватить, если не исключить пролезание сетевых помех через паразитные емкости (сетевых трансформаторов, например) непосредственно внутрь устройства.

ВЧ-помехи - срезаются синфазным и и дифференциальными фильтрами (LC), а с НЧ и СЧ помехами - активный фильтр или ЭД разберутся прекрасно.

Большинство промышленных регенераторов - импульсные, еще неизвестно от чего больше помех - от сети или от регенератора Линейные регенераторы (БП-генератор-усилитель) имеют небольшую мощность, ими можно запитывать виниловую вертушку, фонокорректор, ЦАП и т.п. Но основной эффект достигается не за счет уменьшения помех а за счет разрыва петель - включи усилитель источник, пред, ЦАП от одного трансформатора (или нескольких, рядом стоящих) - и регенератор не понадобиться
Когда в древности все это стояло в одном ящике и от одного транса питалось - ни у кого даже мысли не возникало ни о регенераторах ни о "волшебных сетевых проводках", по 2000 баксов.

[alqv]

Регенератор позволяет изменить звучание системы

Не просто позволяет изменить, а позволяет изменить в лучшую сторону.
Никакие фильтры и пр. кривой сетевой "синус" не выправят, в этом и состоит безусловная ценность регенератора.

[Alexhase]

Так мы ни к чему не придем. Скептикам регенераторов нужны параметры, хорошо. Тогда хочу услышать советы по измерениям необходимых параметров, что и где мерить и с чем сравнивать? Думаю это будет предметный разговор.

[korolkov24]

поддерживает таки чистую синусоиду на входе устройства

Регенератор, по этому параметру является фильтром, но, намного проще отфильтровать уже выпрямленное напряжение.
В регенераторе происходит такое же фильтрование, с лишней операцией, преобразования в синусоиду.

имеется гальваническая развязка от сети

Наверно единственный аргумент в пользу регенератора, но опять же эта проблема решается намного проще, без регенератора.

Регенератор позволяет изменить звучание системы, большинству слушающих это нравится.

Так и наздоровье, но суть в том, что если устройство ловит помехи с сети, значит в нём что-то не так.

Коэффициента сглаживания пульсаций любого фильтра может не хватить

Значит фильтр неправильный, в любом случае регенератор во много раз сложнее очень хорошего фильтра.

[fakel]

korolkov24, есть одна неприятность при использовании нашей (и не только нашей) сети - это срезанные верхушки формы кривой напряжения сети, которую - кривую - синусоидой можно назвать, конечно, но она ею не является. Регенератор с достаточным запасом мощности да еще и с обратной связью с выхода поддерживает таки чистую синусоиду на входе устройства, это раз, два - имеется гальваническая развязка от сети, что позволяет играться с заземлением или отказаться от оного.
В общем, имеем резкое уменьшение помех со стороны сети. Регенератор позволяет изменить звучание системы, большинству слушающих это нравится. И на здоровье!
PS. Коэффициента сглаживания пульсаций любого фильтра может не хватить, если не исключить пролезание сетевых помех через паразитные емкости (сетевых трансформаторов, например) непосредственно внутрь устройства.

Неоправданная сложность (а усь регенератора тоже нужно питать!) сводит на нет все преимущества.
Проблема плоских верхущек косвенно говорит о "впритык" БП девайса

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение в 10:29 ----------

Никакие фильтры и пр. кривой сетевой "синус" не выправят, в этом и состоит безусловная ценность регенератора.

А нафига? Или выпрямитель уже отменили?

[Vic_MSK]

Была возможность понаблюдать за попыткой использовать PS audio P1000 Power для питания домашней системы уровня выше среднего: винил - SME 20, транспорт CEC TL-1, пред/ДАК от AudioNote, УМ - Border Patrol. Все блоки после апгрейда разной степени сложности.
Питать от сего девайса пробовали как всё сразу(мощи хватало с избытком), так и по отдельности. Ессно играли и с частотой (её можно плавно менять от 50 до 120гц). После примерно 2-х недель 40-ка килограммовый ящик решено было вернуть, ибо изменения если и были, то скорее негативного характера.

[Alexhase]

Регенератор, по этому параметру является фильтром, но, намного проще отфильтровать уже выпрямленное напряжение.
В регенераторе происходит такое же фильтрование, с лишней операцией, преобразования в синусоиду.

Согласен, но нужно понимать, что регенератор, это внешнее законченное устройство, не требующие вмешательств в схемотехнику питающей аппаратуры. Он и создавался как внешний фильтр, а не как местное устройство фильтрации определенной цепи питания. Не каждый будет ковырять готовый прибор, чтобы внести в него такого плана изменения, иногда в виду банального недостатка места в корпусе аппарата. Поэтому предлагаю сравнивать регенератор с внешним сетевым фильтром, не влезая в БП потребителя, так будет корректнее. Предлагаю обсудить влияние сетевого фильтра (ВНЕШНЕГО) на параметры аппаратуры и звучание системы. У кого какие мысли и опыт имеется в этом плане?

[Russ3000]

В магазине типа такого стоит, хозяин пытался впарить, стоимость 3000 баксов, там еще байпасная кнопочка есть, на дисплее рисует красивые цифирьки, при выключенном кондее 3-5% сетевой гармоники, а при включенном 0,0003%, на мой вопрос, а нахрена все это городить, если все равно все потом выпрямляется и стабилизируется, ответа не получил, только бормотание про низкий коэффициент гармоник. Сделали слепой тест, просто закрыли тряпочкой устройство, кассирша нажимала кнопоку как ей хотелось и записывала, после получасовых упражнений никто из присутствующих не смог уверенно определять наличие или отсутствие кондея, по оценкам получилось даже не в его пользу. Аппаратура была торговая топовая, колонки B&W 800d ну и остальной тракт подстать им.
Выводы - либо при таком хорошем тракте не требуется никаких кондеев питания, либо это просто не влияет в такой степени чтобы быть услышанным.
Для себя сделал нормальный фильтр, и испытал его по "рашпильной" технологии, при испытаниях сгорела зарядка от телефона, забыл выключить.