Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 53 из 53

Тема: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    334

    По умолчанию шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    На двухслойной плате шины питания (плюс и минус) если пойдут друг под другом - могут быть проблемы?

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Где-то в темах о проводочках писал про явную зависимость потерь (квадратичную и чисто механическую - провода притягивавются - отталкиваются.) Причем эффект не хилый - по моим подсчетам - до - 60 дБ может доходить.
    Если ты про силу Ампера в оппозитной паре, то отталкиваются.
    Вполне себе прилично в акустическом кабеле, при значительной громкости. Действительно, квадратичная зависимость от тока.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Сообщение от ViktKors
    остаются импульсы зарядки этой "банки" от выпрямителя
    а куда без них? но от сигнала (20кГц) они не зависят...
    Почему не зависят? Емкость же не отключается от БП, только чуть разрядившись, тут же начинает заряжаться от БП. Соотв., форма тока до электролита, видится мне почти такой же, как и после него, только чуть более сглаженной (в соотв. с получившейся постоянной времени).
    Постоянная времени, наверное, зависит от вых. сопротивления БП (ну, и нашей емкости).

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если ты про силу Ампера в оппозитной паре, то отталкиваются.
    Про нее.


    ---------- Добавлено в 05:05 ---------- Предыдущее сообщение в 05:00 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Уровень шороха от притягивания-отталкивания проводов?

  5. #44
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    Соотв., форма тока до электролита, видится мне почти такой же, как и после него, только чуть более сглаженной
    А электролит ток не отдает?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    А электролит ток не отдает?
    Отдает, но при этом же, он, одновременно, и разряжается - а значит напряжение на нем начнет уменьшаться. Но не сможет опуститься ниже напряжения на БП.

  7. #46
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Vovk, вы вообще о чем?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Vovk, вы вообще о чем?
    ?? Об электролите, который стоит, допустим, на плате УМ. С одной стороны от него - нагрузка (УМ), с другой стороны - БП.

  9. #48
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Ну и какой ток больше, на дорожке подходящей к электролиту, заряда или разряда?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Ну и какой ток больше, на дорожке подходящей к электролиту, заряда или разряда?
    Действующее значение, вроде как, должно быть одинаковым. И величина тока определяться, конечно, будет разрядным током (или сопротивлением) нагрузки. Значит, если они чем то отличаются - то формой.

  11. #50
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Vovk, похоже вы не в теме...
    Ток заряда, идущий по дорожке, представляет собой короткие импульсы, с частотой 100Гц...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Ток заряда, идущий по дорожке, представляет собой короткие импульсы, с частотой 100Гц...
    При нестабилизированном БП - согласен, добавятся пульсации. Но, это все равно подходит под мою фразу: "форма тока будет разной, но действующее значание - одинаковым".
    Чтобы не гадать, я соберу схему в симуляторе.
    Также, я подразумеваю, что основная величина сглаживающих емкостей находятся в БП, а не на плате УМ, где стоит рассматриваемая емкость.

    ---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение в 22:59 ----------

    Для определенности просимулировал только что для нестабилизированного БП и емкости на плате УМ 10%.
    1. При постоянной (неизменяющейся) нагрузки, и емкости на плате УМ 10% от емкости БП - величина тока одинаковая, но до емкости присутствуют небольшие пульсации (тока).
    2. При переменной нагрузке, опять же, действующее значение тока одинаковое, с пульсациями зарядного тока (уже немного теряются на фоне тока нагрузки).

    Различие в том, что до этой емкости присутствуют значительные колебания, вызванные индуктивностью соед. проводов. После этой емкости - колебаний почти нет (считаем, что индуктивность от емкости до нагрузки нулевая).
    В любом случае, наличие этой емкости сглаживает все колебания, вызванные индуктивностью соед. проводов.
    3. Если емкость 1% и меньше, чем в БП, то пульсации зарядного тока совсем теряются.
    4. Если емкость 100% как в БП, то форма тока до этой емкости и после очень сильно разная (переменная составляющая совсем разная). Но действующее значение, конечно, одинаковое.

  13. #52
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Давайте рассмотрим CLC: Основной импульс зарядки(100Гц) приходится на первую "C". Значение бросков тока зарядки вторых "C" идущих через индуктивность намного меньше, т.к. пульсации напряжения на первой "С" намного меньше чем на выходе диодного моста. Здесь определяющим будет ток заряда зависящий от сигнала(начиная с некоторой громкости).

    Броски "сигнального" тока по дорожке приходящей на емкость, скажем 50% от БП, будут меньше в 2 раза, как минимум, чем в нагрузке...

    А лучше сделать 90% от БП и поставить индуктивность(CLC). Убьем сразу 3-х зайцев: минимум интермодуляции, минимум излучений от БП, плюс бонус - софтстарт!
    Последний раз редактировалось Alickkk; 15.04.2012 в 01:52.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  14. #53
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: шины питания друг под другом - могут быть проблемы?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Представив, что один из этих двух проводов - питание (одно из, второе - чуть подальше), а второй провод - отвод цепи ООС
    Интереснее, все же, рассмотреть входную силовую и сигнальную земли (идущих,как правило, всегда рядом...)
    Эффект, как минимум, на порядок больше!!!
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •