Возможно ли улучшение (твик) усилка Pioneer A-109?

[Peter1]

Возможно ли улучшение (твик) усилка Pioneer A-109? Была тема, где я выбирал между советскими и Пионером, но ввиду беспроблемности Пионера выбрал его! Одним из твиков планирую замену штатных ОУ

[ИГВИН]

Только что ради эксперимента попробовал подключиться не к линейному входу, а к фоно, ибо там еще есть предварительное усиление и... Уааау!!! Появились сочные басы, мнооого басов - в принципе единственное, чего мне в этом усилке не хватало.

при таком низком уровне полезного сигнала будет слишком большой уровень шумов. Да и опасно такой мощный сигнал на данный вход подавать, мало ли... Поэтому вопрос к спецам: какие нужно впаять в шнур сопротивления, чтобы сигнал со звуковой был как с фоно?

Убил наповал

У фоно-входа АЧХ обратная пластиночной. То есть бас у него +20dB, нуль на 1 кГц, а ВЧ завалены на -20dB.
Но если такой звук нравится - все спецы форума бессильны...

[Flaesh]

..ради эксперимента попробовал подключиться не к линейному входу, а к фоно, ибо там еще есть предварительное усиление и... Уааау!!! Появились сочные басы, мнооого басов ..

во как надо! зачот! это надо увековечить

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение в 23:51 ----------

..бессильны...

а чё, в биампе применить к щиту с низкодобротным дином..

[Степашка]

Вам бы только поржать блин. Я сравнивал три аппарата на одной акустике: муз. центр, радиотехнику и этот. У первых двух баланс практически одинаковый, а у пионера по сравнению с ними нехватка нч и слишком дофига вч. Басов при таком подключении становится много, но их можно прибрать и будет нормально, а завал вч ему не страшен - вч можно прибавить и тоже будет нормально, так как, повторюсь, при стандартном подключении их много. Я ставил нч на минимум, вч на максимум и звук мне очень понравился. Зря смеетесь... Так какие сопротивления-то паять если что?

[Sergin]

Так какие сопротивления-то паять если что?

Не надо паять, от лукавого всё это...

[Степашка]

Мда... Послушал на свежее ухо, высокие все-таки скудноваты... Если только на звуковухе их поднимать, но тогда смысла нет - что при стандартном подключении низких, что при таком высоких... разница в ползунках только. Плюс мне показалось шумноват этот вход... Жаль конечно...

[ИГВИН]

Offтопик:
Степашка, найди рядом у себя человека, который тебе сможет объяснить и главное - показать, что такое хороший звук.
Чтоб у тебя не было в голове такого ералаша.

[K_R_L]

Только что ради эксперимента попробовал подключиться не к линейному входу, а к фоно, ибо там еще есть предварительное усиление и... Уааау!!! Появились сочные басы, мнооого басов - в принципе единственное, чего мне в этом усилке не хватало. Оказывается, и не надо никуда лезть. Но. Так как тема в разделе для новичков, на всякий случай: перед подключением на источнике нужно полностью убрать громкость.
Теперь тут какая ситуация получается... У меня источник комп. На звуковой карте ползунок громкости стоит всего лишь на 10 из 100. Если правильно мыслю, при таком низком уровне полезного сигнала будет слишком большой уровень шумов. Да и опасно такой мощный сигнал на данный вход подавать, мало ли... Поэтому вопрос к спецам: какие нужно впаять в шнур сопротивления, чтобы сигнал со звуковой был как с фоно? Можно ли вообще так нормализлвать все это дело?

Ползунок громкости должен быть на 100%, что соответствует полной шкале преобразования. уменьшение громкости - ослабляют оригинальный сигнал. Линейный выход не имеет усиления - сигнал передаётся как есть, на линейном выходе некоторых звуковых карт имеются регуляторы громкости.
Если карта при выставленном значении в 100% клиппирует - мусорное ведро по ней плачет.
на некоторых мультимедийных картах уровень 100% не соответствует оригинальной громкости сигнала, в этом случае необходимо выяснить каким должен быть оригинальный уровень ползунка (обычно дефолтная настройка)
Шумы которые к Вам лезут при 10% значении ползунка - шумы усилителя, преда и карты, т.к. сигнал ослаблен до низя и находится на уровне ~ -75....-80 дб для 16 битного материала.

[Peter1]

Степашка, А мне показалось наоборот, высокие в нем не очень, а баса хоть отбавляй

[Степашка]

Шумы которые к Вам лезут при 10% значении ползунка - шумы усилителя, преда и карты, т.к. сигнал ослаблен до низя и находится на уровне ~ -75....-80 дб для 16 битного материала.

Я тоже так думал, но движение ползунка в данном случае на кол-во шума не влияет, даже если его на ноль выставить. Есть мысли почему, но я уже боюсь их озвучивать...

А мне показалось наоборот, высокие в нем не очень, а баса хоть отбавляй

Странно...

[ИГВИН]

Мужики, ну у вас явно акустика не мониторного типа
У одного баса нету, у другого его завались... Может дело не в боби... тьфу, то есть - не в усилителе?

[Степашка]

Может дело не в боби... тьфу, то есть - не в усилителе?

Возможно. Но я же не зря писал вот это:

Я сравнивал три аппарата на одной акустике: муз. центр, радиотехнику и этот. У первых двух баланс практически одинаковый, а у пионера по сравнению с ними нехватка нч и слишком дофига вч.

Конечно я не замерял ничего никакими приборами - у меня их и нет, все на слух. А вот над слухом попрошу не глумиться. Кичиться я им тоже не буду, просто скажу, что долгое время занимался музыкой, в частности, сведЕнием. Не профессионально, но тем не менее представление имею. Другое дело, что я действительно не слышал и не знаю как должна звучать нормальная аппаратура.

Сомневаюсь, будет ли толк, но все-таки опишу тогда подробнее ситуацию. У звуковой карты есть свой графический eq. А есть еще стандартный виндосовский регулятор нч и вч. Так вот, у пионера, ориентируясь по eq идет завал ниже 125 гц, то есть, чтобы получить такой же бас как на радиотехнике нужно добавить 60 и 30 гц на 4-5 дб. Естественно, виндосовский регулятор такого эффекта не даст, так как вытягивается более широкий диаппазон и лезет неприятный "сушняк" где-то на 125-200 гц (у радиотехники при вкл корректоре в сравнении с пионером в этом диаппазоне небольшой провальчик). И почему меня сначала так порадовало подключение через фоно, так это потому что вытянулись именно недостающие 30-60 гц. Естественно, вопрос: почему же их так мало при стандартном подключенни, что их может резать?

[Станислафф]

Я тоже так думал, но движение ползунка в данном случае на кол-во шума не влияет, даже если его на ноль выставить.

В ноль - это на минимум или в ноль децибел?

Регулятор громкости в микшере ЗК должен быть почти на максимуме (почти - по тому, что у некоторых ЗК при 100% странные артефакты появляются, проверял генерируя синус и треугольник в CoolEdit-96 и в SoundForge), а на усилителе РГ - в положении нужного уровня громкости, НО НИКАК НЕ НАОБОРОТ!

[Степашка]

В ноль - это на минимум или в ноль децибел?

Да даже если вообще звук отключаешь - на выходе звуковой в смысле, когда значек динамика красным перечеркнут. При обычном подключении звук в основном на 100 и ставлю.

[ИГВИН]

Так вот, у пионера, ориентируясь по eq идет завал ниже 125 гц, то есть, чтобы получить такой же бас как на радиотехнике нужно добавить 60 и 30 гц на 4-5 дб.

Ну что тут скажешь?
С учетом что другие девайсы такого завала не дали - можно предположить включенный режектор баса, например.
Или - высохшие переходные электролиты где-то в усилителе.
И то и другое легко проверятся измерением его АЧХ. Проверяйте!

Бывают и сложнее случаи, о них пока не будем.

[Степашка]

высохшие переходные электролиты где-то в усилителе.

Думаю это исключено - усилитель новый 2011 г.

[Степашка]

Вот посмотрите, сделал на скорую руку замеры в rmaa. Не знаю правда насколько они адекватные: сигнал на вход звуковухи подавал с выхода на наушники усилка и так же с выхода на наушники самой звуковой. Разница каналов - это нормально. По сути, это один левый канал дублированный на правый, так как шнур - на одном конце моноджек, на другом стерео со спаянными каналами. А разные они потому что я паял на входе звуковухи меньшие сопротивления в обход еешным, а у них разброс в параметрах оказался, так и стоят до сих пор...
Но по графикам в принципе можно сделать вывод, что дело не на входе усилка, а в тухленьком темброблоке - на нч крутой горб как раз около 125 гц, а к 60 гц уже заметное ослабление. В режиме же direct усилок почти 1 в 1 повторяет звуковуху. Нюансы незначительные. Картинки прилагаю: зв - звуковая; ус1 - усилок с темброблоком в режиме loudness, ручки радикально на всю; ус2 - в режиме direct.

Peter1, может быть ты свой тоже сможешь замерить? Интересно будет сравнить.

[ГОГА рижский]

Как-то всё неправильно!
В качестве сигнала используется звуковая плата с кривой АЧХ !
Естественно, что для компенасции спада НЧ, надо подавать сигнал на вход фоно.
Хотя бы сидишник послушать - только отдельно стоящий - не от компа!
Усилитель надо закрывать - не в нём причина.
Зачем ремонтировать рабочий аппарат

[Peter1]

Степашка, А что за звуковая карта?

[Vjumajlo]

Естественно, что для компенасции спада НЧ, надо подавать сигнал на вход фоно.

Не надо. Это противоестественно.
ГОГА рижский, надо не естество_знанием здесь заниматься, а почитать немного, подумать, да сравнить АЧХ-и(прасю пардонью - простыл) фоно-корректора хотя бы стандартизированной по RMAA, с отсутствием чего-то там на 30-60 Гц у Степашки.
Мдя... и чему вас сейчас только учат в ваших "консерваториях"?

Усилитель надо закрывать - не в нём причина.
Зачем ремонтировать рабочий аппарат

А вот это верно - не нужно мешать ему работать. Править надо консерваторию, а не усилитель.

[Степашка]

А что за звуковая карта?

x-fi titanium

ГОГА рижский, я пробовал подключать через фоно, выше подробно описал что в итоге получилось. Ремонтировать рабочий аппарат никто не собирается, в данный момент выясняется почему он звучит не так, как звучат два других аппарата - русский и не русский и можно ли его твикнуть.