Проблема с Эстония ум 010 - горит индикатор защиты.

[AlexT]

Добрый день.
Помогите пожалуйста решить проблему:
У усилителя "Эстония ум 010" после длительной работы с большой нагрузкой загорелся индикатор "защита". Отключение АС и источника от вх/вых не помогло. При визуальном осмотре внутренней платы никаких видимых проблем обнаружить не удалось. Сам усилитель, видимо в порядке, так как, если при подключенной АС змкнуль реле вручную, то всё играет, при этом индикатор "защита" не гаснет.
Первый замер контрольных точек показал:
(Все замеры производились при отключенной АС.)
Е16 +13,5
Е17 +13,8 (позже удалось подравнять R36-м)
Е18 -13,4
Е19 -13,4
Е20 -13,4
Е31 -0,5
Е34 +3
Почитав тему на этом форуме "эстония ум 010 горит защита", где у "Yurec pipec" похожая проблема, заменил микросхемы D1, D2, D3, а так же конденсаторы защиты C36, C37, C38.
После этого стало ещё хуже, замер контрольных точек показывает:
Е16 -6
Е17 -7
Е18 -7
Е19 +1
Е20 +1
Е31 -0,5
Е34 +25
Если замыкать реле вручную, то играет только в одном канале, в другом постоянный гул. Сильно греются резисторы R136 и R139, а так же ощутимо микросхема D1. Индикатор защиты хаотично мигает.

Схему изучал, но к сожалению понять почему она ведёт себя именно так, самостоятельно пока не получилось.

Поскольку усилитель брался пару лет назад, с рук, "как есть" (тогда ещё живой), то никаких бумажных схем с ним не шло. Весь усилитель состоит из двух отдельных частей - предварительного усилителя и усилителя мощности (http://www.rlocman.ru/i/Image/2009/06/321.jpg). С предварительным всё в порядке - стоит, пылится.
А у усилителя мощности как раз и наблюдается описанная проблема. Сейчас он выглядит вот так:

Общая электронная схема (djvu): estoniaym-10.djvu
или она же в jpg-е:


Найти отдельно схемы БП и защиты к сожалению не удалось. Если попадётся обязательно выложу.
Задача не срочная, но хотелось бы его как-нибудь оживить.
Подскажите пожалуйста, что можно предпринять?
Готов предоставить любую дополнительную информацию, которая могла бы помочь.

[Shuter61]

С импортными заменами пока не хотелось бы связываться, пролопатил ИНЕТ - разные источники выдают разные варианты и прктически без повторов. А что можете сказать по поводу замены пары КТ630А/632Б на пару КТ644А/646А или пару КТ502Е/503Е? И второй вопрос - каким образом подключить усилитель через лампочку (и через какую именно лампочку) Заранее благодарен.

[Alextc]

Вчера вечером проверил УМ, все работало, Отключил нагрузку, послушал пару часов музыку через наушники(он у меня подсоединен к звуковой карте компа, без предварительного), выключл комп а усилитель выключить забыл. Утром гляжу, снова горит диод защиты, включил плеер на компе, звук идет, оба канала работают на наушники, а колонки не подключает. Померяв напряжения, выяснил что , на ножках 2 и 6 микросхемы D3 вместо -0.3 присутствует -1.3, на КТ20 +9 в, на КТ16,17,18 и 19 как положено -13.Вопрос - почему могло вырасти напряжение на 2-ом и 6-ом выводах D3.

[Shuter61]

Или КТ502Е/КТ503Е.

[LoneWolf_SPb]

Вопрос - почему могло вырасти напряжение на 2-ом и 6-ом выводах D3.

Постоянка на выходе есть?

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение в 23:18 ----------

каким образом подключить усилитель через лампочку (и через какую именно лампочку)

В цепь первички трансформатора питания включить лампочку, 100Вт.

[Romych]

После пайки почисти тщательно печатную плату. Проверь переменник R64 если он там есть.

[Arena]

пары КТ630А/632Б на пару КТ644А/646А

у меня нормально работали. Только нужно подобрать с близким h21э.
502/503 не ставь.

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение в 00:37 ----------

AlexT а почему реле без кожухов? первый раз такое вижу. у всех усилов (эстония 010) кожухи одеты.

[Alextc]

Дважды пропаял все пайки, после пайки чистил, переменника R64 на плате нет, перемычка, постоянки на выходе нет, подозрение что вылетела микросхема, но заменить нечем.

[LoneWolf_SPb]

но заменить нечем.

Заменить можно на такую же, купить в магазине.

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение в 15:01 ----------

подозрение что вылетела микросхема

На чём основывается подозрение? На том, что на входах не те напряжения?
Что на точке Е10?
R34/R36 работают?

[Nikolay_Po]

AlexT а почему реле без кожухов? первый раз такое вижу. у всех усилов (эстония 010) кожухи одеты.

Это он кожухи снял, чтобы усилитель проверить мимо защиты - принудительно на якоря давил .

[Alextc]

Заменить можно на такую же, купить в магазине.

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение в 15:01 ----------


На чём основывается подозрение? На том, что на входах не те напряжения?
Что на точке Е10?
R34/R36 работают?

Это в Питере пошел в магазин и купил, а в нашем городке таких магазинов нет, но выход из положения всегда есть, обзвонил знакомых, нашлась, как в всегда, у того, кому звонил последним и живет ближе всех. Только что поменял, все работает!
Подозрения основывались на том что при отсечении выводов 2 и 6 D3 на 9-ом ничего не менялось, оставалось +9, а при отсечении вывода 9 и принудительной подаче на него -14 защита отключалась, реле подключали нагрузку.

[LoneWolf_SPb]

Offтопик:

а в нашем городке таких магазинов нет,

Ну тут экстрасенсов нет, чтобы угадывать город ашего проживания...

Только что поменял, все работает!

Вот и чудненько.

[Alextc]

Место проживания - маленький город Ромны, Украина. До радиорынка в Киеве - 250 км, до радиорынка в Харькове - 270 км, сильно не разгонишся

[Arena]

Это он кожухи снял, чтобы усилитель проверить мимо защиты - принудительно на якоря давил .

можно было до реле снять сигнал для проверки. кожухи эти для пылезащиты, а учитывая то, что реле греются неподетски - попавшая пыль пригорит к контактам , начав их выгорание и износ. это сначала незаметно. имхо.

[0marusya0]

Всем добрый вечер! Достался УМ Эстония. Обнаружил, что довольно сильно греются реле (даже с отключенными колонками). Подскажите, пожалуйста, - так и должно быть? И можно ли поставить другие реле (чтобы так сильно не грелись) без потери качества звука? Спасибо.

[Arena]

Всем добрый вечер! Достался УМ Эстония. Обнаружил, что довольно сильно греются реле (даже с отключенными колонками). Подскажите, пожалуйста, - так и должно быть? И можно ли поставить другие реле (чтобы так сильно не грелись) без потери качества звука? Спасибо.

да, так и должно быть. В этих реле стоит мощная пружина для быстрого отключения, поэтому ток через обмотку тоже большой при удержании якоря.

Offтопик:
самое смешное то, что при прослушивании музыки через данный усилитель на средней, для комнаты, громкости - то радиаторы практически холодные, а вот реле греют все за них

[AlexT]

Попытался вернуть всё на "статус кво", перепаял обратно две микросхемы.
Конденсаторы ещё не перепаивал, хотя уже приобрел большую часть.
Замер контрольных точек показал:
Е16 -2
Е17 -1 (постоянно колеблется в пределах вольта, как в плюс, так и в минус)
Е18 +12
Е19 +12
Е20 +12
Е31 -0
Е34 -0,5 (выровнялся - раньше был +3)
После первого включения (после перепайки микросхем) несколько раз отключалась защита и при этом включалось реле "а"-выходов, но не более чем на 3 секунды. Пока мерил контрольные точки - перестало.
По прежнему сильно греются резисторы R136 и R139.

[0marusya0]

To AlexT Есть описание усилителя, если хотите, даете маэл, - скину. Или поищите а сети брошюру "Бытовая радиоприемная и звуковоспроизводящая аппаратура" Ю.П.Алексеев "Радио и связь" 1994 г. Может быть поможет.

[LoneWolf_SPb]

AlexT,
Е26?
Е25?

Нигде нет КЗ между 10 и 11-ми ногами микросхем?

[0marusya0]

Всё! Проблема разрешена! Оказалось,что R56, с помощью которого устанавливается напряжение на коллекторах VT20,21 имеет лишь крошечный отрезок, где напряжение колеблется от 0 до 3 в, а потом резко 24 - 32. Тщательнее надо, однако!

[AlexT]

AlexT,
Е26?
Е25?

Нигде нет КЗ между 10 и 11-ми ногами микросхем?

E25 -1,3
E26 14,3

E27 -11,7

Сразу после включения индикатор защиты, в течении нескольких секунд, немного помаргивает, но в итоге остаётся включенным. Реле не щёлкает.

КЗ пока не выявлено.