Обратная связь - добро или зло?

[gross]

Да, вот то, что всё в этом мире имеет цену, порой как-то неприятно напрягает

Дальше это будет только ухудшаться. Все, что минимально качественное, и отличное от стока, будет стоить все дороже и дороже. Если качество (а это специфическая услуга) потребителя интересует, то с него (с потребителя) будут брать деньги. Чем дальше, тем больше будет этот разрыв, между "стоком" и "качеством".

[Шитхеппенз]

Дальше это будет только ухудшаться. Все, что минимально качественное, и отличное от стока, будет стоить все дороже и дороже.

Здесь тоже срабатывает ООС - если люди не готовы платить за такое качество - товар не продается и ждет распродажи или выброса денег на рынок.
В данном случае ООС выступает в качестве регулятора цены, т.е., видимо, - она нужна, это добро.

[Звуковик]

Всем большое спасибо за быстрый старт! Рад, что много среди нас с чувством юмора. Сам такой.
Все идет в нужном направлении. Очевидно для всех, что усилителей без обратных связей в природе не существует. Если в схеме мы не делаем обратных связей, то паразитные ОС, в той или иной степени будут существовать всегда. Этот вывод Вы вместе сделали и он закономерен, т.к. в разговоре участвуют мастера, которые знают про грабли. Знаем, наступали!
Я предлагаю посвятить обсуждение не описаниям танцев с бубном (проводочки и т.п.), а почесать лоб и поделиться взаимным практическим опытом в построении усилителей. Если это не тайна великого Куркуля. Это будет полезно и бывалым, и начинающим. Пожалеем лбы собратьев по творчеству!
Предлагаю перейти к посту №1 и схеме, которую я "нарисовал" для такого случая. Начнем с формулировки требований к входному каскаду.
Прошу выдвигать свои предложения.

[ИГВИН]

Offтопик:
Звуковик, вот тут я скромно поинтересовался - а к чему собственно стремление?
А то мы тут навыдвигаем - год подом не задвинем

[yan]

Предлагаю перейти к посту №1 и схеме, которую я "нарисовал" для такого случая.

SashaNetrusov уже обсудил немного.

Эта схема не годится никуда.
Тут токовая обратная связь, R14 R15.
ОС глубокая и с низким первым полюсом. То есть, как безООСная схема, она не годится.
Во-вторых, делителей обратной связи аж два, R14 R15 и R16 R17, причем сигнал берется до мощных эммитерных резисторов выхода.
По сути это два усилителя, каждый для своей полуволны сигнала. Что там будет происходить при закрытии неактивного плеча в классе АВ?
А уж, как тут хотели организовать смещение входной пары vt2 vt3 - с утра врубиться не могу. Эта схема действительно работает?

[Звуковик]

Yan, прошу не торопиться. Я предупредил (см. пост № 43), что схема "нарисована" для разбора ситуаций. Она не типовая и с "граблями".
Надеюсь, очередной камень будете бросать в цель, а не в огород.
А теперь по теме. Главное не изуродовать звуковой сигнал еще на входе усилителя. К сожалению, утром мне не удалось из-за неполадок "Стрима" сформулировать требования к входному каскаду. Сейчас я постараюсь это сделать.

Требования к входному каскаду усилителя.
1. Высокое входное сопротивление (47 - 470 кОм). Выбирается из условия согласования с выходным сопротивлением предшествующего каскада. Реактивная состовляющая полного входного сопротивления должна быть минимальной, т.к. полностью ее не исключить.
2. Чувствительность по входу - 0,75 - 2,5 В. Определяется из соображения лучшего отношения сигнал/шум и конструктивного расположения по отношению к предшествующему каскаду.
3. Оптимально возможное число минимума корректирующих емкостей и возможность отказа от проходных емкостей.
4. Плавное ограничение сигнала на участке за максимальной амплитудой (монотонные искажения).
5. Соласование с последующим каскадом.
6. Линейность передаточной характеристики в диапазоне не менее 100 кГц.
7. Максимальная удаленность первого полюса схемы ОС.

Этого будет достаточно для начала разговора.
Давайте обсудим критичность параметров. Что в топку, а что на пьедестал.

[vladimir_ar]

Требования к входному каскаду усилителя.
1. Высокое входное сопротивление (47 - 470 кОм). Выбирается из условия согласования с выходным сопротивлением предшествующего каскада. Реактивная состовляющая полного входного сопротивления должна быть минимальной, т.к. полностью ее не исключить.
2. Чувствительность по входу - 0,75 - 2,5 В. Определяется из соображения лучшего отношения сигнал/шум и конструктивного расположения по отношению к предшествующему каскаду.
3. Оптимально возможное число минимума корректирующих емкостей и возможность отказа от проходных емкостей.
4. Плавное ограничение сигнала на участке за максимальной амплитудой (монотонные искажения).
5. Соласование с последующим каскадом.
6. Линейность передаточной характеристики в диапазоне не менее 100 кГц.
7. Максимальная удаленность первого полюса схемы ОС.

Это типа ТЗ?
Чужими руками жар сгрести?
Как Вы думаете, что Вам ответят? (мой ответ в силу обилия не принятых на форуме фразеологизмов опускаю).

[gross]

470 кОм

Хорошее решение. Будет на что ГЗКУ-631Р нагрузить.

возможность отказа от проходных емкостей.

Тоже правильно. Ведь не сетевой фильтр проектируем.

[Звуковик]

Будем делать, как у взрослых. ТЗ или пожелания - это дело вкуса. Не зная цели можно до нее и не дойти.
С перечисленными параметрами входного каскада, как я предполагаю все согласны!?

[anli]

Звуковик, если хочешь, чтобы было "как у взрослых" (а это как?), то не надо выдумывать из головы пункты, которые "как бы хорошие". Проектировать входной каскад в отрыве от всего - это, как максимум, просто приятное времяпровождение. Типа судоку. Мало того, что усилитель проектируется целиком. Так в это "целиком" входит и БП, и область применения (источники и АС, которые предполагаются использовать). А иногда и те железки, которые есть в руках

Ну и критерии технические мало чего стоят (кроме, понятно, элементарной технической грамотности), если они не следуют из критериев психоакустических, пусть последние даже субъективны, и отражают лишь текущую точку зрения разработчика.

Ну и хорошо бы чётко понимать, что лично тебя не устраивает в тех многочисленных схемотехнических решениях, которые уже есть. Для этого, конечно, надо все эти схемотехнические решения тоже понимать

С другой стороны, тут много камрадов, которые собирают разные вариации на одни и те же идеи. Ну хобби такое. Тактика без стратегии.

Совершенно непонятно название ветки и последующие твои попытки направить обсуждение в другую область. Уж если про ООС, то при чём тут проектирование конкретного усилителя? Ну и, кстати, в названии наверное, пропущено слово "Отрицательная". В противном случае тема вообще странная.

Сори, если что не понравилось, ничего личного.

[flipper]

Возникает чувство, что автору хочется, чтобы его убедили в правильности какой-нибудь точки зрения.
Вот потом облом будет, когда он вымучит и соберет "правильный" усилитель, от звука которого стошнит.
Уши у всех разные, как бы. Не попробуешь- не поймешь.

[gross]

Возникает чувство, что автору хочется, чтобы его убедили в правильности какой-нибудь точки зрения.
Вот потом облом будет, когда он вымучит и соберет "правильный" усилитель, от звука которого стошнит.
Уши у всех разные, как бы. Не попробуешь- не поймешь.

Очень правильно сказано. Любые обсуждения, убеждения, опыты других, другие сведения, полученные на конфах в инете - очень мало стоят. Ценен только свой личный, ничьими "авторитетными" мнениями не замутненный, опыт. Повторять конструкции, или использовать идеи и разработки других можно и нужно. Но они должны органично вписываться в собственное глубокое понимание процессов. Иначе они просто вредны, если конечно есть желание чего-то достигнуть на DIY поприще.

[Nota Bene]

Offтопик:
Все, что можно было спаять в области УМЗЧ-строения, уже было спаяно в 20-м веке. Что-то новое может придумать, наверное, или гений, или сумасшедший...

Читайте больше И.Достал "Операционные усилители"...
Тут можно взять - http://easyelectronics.ru/i-dostal-o...usiliteli.html

[ZugDuk]

Offтопик:
Щас слушаю очень трушный безосный вариант тракта AD1853 - резюк150ом - SRPP на лампах 6Э5П - ИП на 2SC1058. Пытаюсь проникнуться фишкой безосности и "ясности"

[ИГВИН]

ZugDuk, ты крут.
Желаю кайфа!

[ZugDuk]

Offтопик:

Желаю кайфа!

Ну кстати повторитель с транзисторами 1058, это единственный повторитель, который мне не хочется выбросить в окно Но "ясности" чего то многовато слишком, осью бы ее придавить малехо, чтоб по ровней, по ненавязчивей была
Могу сразу сказать в чем основная, слышимая мной фишка (по сравнению, например, с LM3886). Очень хорошо слушается просто чей то разговор. Т.е. звук голоса. Он слышится реально ясным.

[flipper]

Offтопик:
У меня были схожие ощущения от усила с кг 0.15% - ясно, четко, резко! но! жужжит. и все становится одинаковым каким то. И глубины мало. Зато атаки - убиться можно.
ЛМка более вялая и мертвая, но честнее, как ни странно.

[Olegyurich]

У меня были схожие ощущения от усила с кг 0.15% - ясно, четко, резко! но! жужжит. и все становится одинаковым каким то. И глубины мало. Зато атаки - убиться можно.

Offтопик:
Слишком маленький Кг, надо повысить, тогда и глубина появится и разница между записями.

[Звуковик]

Anli, разработка усилителя, как правило, идет по направлению движения сигнала. Я тоже иду по этому пути. Задаю входные параметры усилителя. Выбираю схемное решение. Далее задаю параметры усилителя напряжения и выбираю вариант схемы. Anli, или сам разрабатываешь не так схемы? Рассматривая процесс создания усилителя удобно говорить об обратных связях и местах их применения.
Уже 59-й пост, а разговоры не по теме. Один салом в шоколаде отказывается делиться, другой предлагает довольствоваться сделанными вариантами. Хоть и говорят, что лентяи - люди двигающие прогресс, но не в этом случае.

[gross]

Могу сразу сказать в чем основная, слышимая мной фишка (по сравнению, например, с LM3886). Очень хорошо слушается просто чей то разговор. Т.е. звук голоса. Он слышится реально ясным.

Offтопик:
Чистый ламповик имеет похожую фишку, только сильнее. На старых приемниках радиопередача (голос диктора) шел обалденно. На транзисторных, попозже - уже хуже. Много версий было на эту тему в свое время высказано, но ни одна, похоже, не отражает истины.