Пресловутая накачка.

[russtav]

Вот как... Ну с этим я чуть позжа буду разбираться. Ну думаю сделаем. Трансы можно заказать будет, но сначала я с усилителями разберусь, динамики закажу и т.д. корпуса еще надо будет заказать, в общем не быстрое это дело.

[korolkov24]

Желательно балансный (по выходу).

Если балансный выход, то и балансный вход, иначе куда его втыкать?

По-возможности ламповый

Человеку сложнее будет с лампами чем с ОУ, если он ещё не очень сильный специалист.

[gross]

Если четыре полосы 4 линкса, т.е. 8 моноблоков с приличными корпусами это тысяч в 200 выйдет. . . На такое я пока не готов

Во-первых не нужно делать в разных корпусах, во-вторых для многополоски не нужна большая мощность каждой полосы, в-третьих не обязательно делать на дорогих комплектующих, так как требования к качеству в многополоске падают, а в четвертых есть и лучшая схемотехника.

[UFHBY]

Немного по теме. Попытки подавить накачку эквалайзером (софт, фазолинейный), либо одной полосой параметрики (железо) ни к чему не привели. Да, АЧХу поправить можно, но не устраняется взаимодействие НЧ динамика с фильтром, как было уже указано, имеющее резонансную природу. Это хорошо слышно. Режектор на клеммы динамика устраняет в известной мере этот эффект. Снижается (убирается) горб на передаточной фильтра, это одно, а вот то что выравнивается фаза - это, я считаю, основное положительное свойство. И это тоже очень хорошо слышно. А по деталькам можно сказать следующее - не обязателен ПП кодёр за сотню баксов, отлично справляется хороший электролит (Бенник, Мундорф и т.д.), катушка нужна с большим сопротивлением, то есть недорогая, у меня отлично работает визатоновская, да ещё и с сердечником (что было в наличии). Разумеется, активный низ - идеальное решение, но не всегда возможное.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение в 11:47 ----------

russtav, глядя на твои метания, я могу лишь расширить совет, тебе уже данный - выбери недорогой проект 2-3 полосы и повтори его, делая всё сам. Попробуй самостоятельно пересвести и перемерить всё в этом проекте. Сделай другой корпус - черновой, либо хоть переднюю панель другую, размести динамики немного по другому, померий и опять попробуй свести. Ты не представляешь сколько вопросов прояснится, не говоря уж об оценке собственных сил.

[Скиф]

Если четыре полосы 4 линкса, т.е. 8 моноблоков с приличными корпусами это тысяч в 200 выйдет. . .

А вот 6 лм и два холтона всяко дешевле выйдет..

Зачем так много? У полос скорее всего будут разные распределения мощностей по спектру, да и шумовые мощности динамиков тоже будут разные, грубо говоря, если каналу НЧ надо 100 Ватт, то СЧ 50, а ВЧ вообще 5 хватит, цифры отпотолочные, но всё можно посчитать в зависимости от частот раздела и чувствительностей динамиков. И усилители в каналах могут быть разные.

[Mosfet]

Если балансный выход, то и балансный вход, иначе куда его втыкать?

korolkov24, не очень понял как балансный выход зависит от небалансного входа. Нам балансный выход нужен лишь для того, чтоб не насобирать помех на длинные межблочные провода от преда до колонок. Схемотехника преда балансной быть не обязана. Например, ставим выходной трансформатор с двумя обмотками и балансный выход готов, что при этом поступает на пред никого волновать не должно. Или ты что-то другое в виду имеешь?

[korolkov24]

korolkov24, не очень понял как балансный выход зависит от небалансного входа. Нам балансный выход нужен лишь для того, чтоб не насобирать помех на длинные межблочные провода от преда до колонок. Схемотехника преда балансной быть не обязана. Например, ставим выходной трансформатор с двумя обмотками и балансный выход готов, что при этом поступает на пред никого волновать не должно. Или ты что-то другое в виду имеешь?

Если поставить на выход трансформатор, то да, балансный выход будет работать на небалансный вход, а если дифференциальное выходное напряжение брать с выходов ОУ, как в ПРО технике, то обязательно нужен симметричный вход. Проще всего иметь симметричный вход, и любые выходы.

[Mosfet]

если дифференциальное выходное напряжение брать с выходов ОУ, как в ПРО технике, то обязательно нужен симметричный вход.

Алексей, это почему? Во всех аналоговых электронных кроссоверах, например, сама схема небалансная, а балансный выход строится на двух ОУ. Есть и специальные ОУ для преобразования небаланса в баланс. Поясни, если не сложно, что ты имеешь в виду, а то пока не слишком понятно.

[GiGaNT]

Пресловутую накачку можно оценить по уровню над 0дб АЧХ динамика в оформлении либо передаточной характеристики фильтра (везде имею ввиду смотреть симуляторы).
Выше нуля задрало передаточную фильтра - жди накачку. Это позволяет принять меры еще на этапе проектирования.
Для НЧ неплохо справляется цобель, в том числе "не по учебнику".

[Mosfet]

"Накачки" не существует, как и "бафлстепа", как и "ложки" (Нео и Пифия) Кто возьмёт билетов пачку, тот получит...(С) Что? Накачку!

[russtav]

Что? Накачку!

russtav, глядя на твои метания, я могу лишь расширить совет, тебе уже данный - выбери недорогой проект 2-3 полосы и повтори его, делая всё сам. Попробуй самостоятельно пересвести и перемерить всё в этом проекте. Сделай другой корпус - черновой, либо хоть переднюю панель другую, размести динамики немного по другому, померий и опять попробуй свести. Ты не представляешь сколько вопросов прояснится, не говоря уж об оценке собственных сил.

Да не повторять передумал.... Не один проект уже не устраивает( ну только с заоблачными ценами на динамики.) А тут сам попробую, корпус попробую грамотно спроектировать, что бы в дальнейшем проблем не было.

[korolkov24]

Алексей, это почему? Во всех аналоговых электронных кроссоверах, например, сама схема небалансная, а балансный выход строится на двух ОУ. Есть и специальные ОУ для преобразования небаланса в баланс. Поясни, если не сложно, что ты имеешь в виду, а то пока не слишком понятно.

На первом рисунке Дифференциальный выход и вход, помеха подавляется.
Второй рисунок ДИФФ выход нагружен на не ДИФФ вход, красные крестики КЗ, если ещё подключить экран, если не подключать, то помеха наводится на весь корпус источника.
Третий рисунок просто не симметрия, а значит помеха.
Четвёртый рисунок несимметричный выход и ДИФФ вход, подавление как и на первом рисунке, только уровень сигнала на 6дБ ниже.

Во всех аналоговых электронных кроссоверах, например, сама схема небалансная, а балансный выход строится на двух ОУ

Не во всех, а в большинстве.
Потому, что все ПРО приборы имеют симметричный вход, а обманки, типа беренджер, и.т.д, второй контакт входа не заземляют, чтобы не устроить КЗ.
Симметричный или нет выход у прибора, обычно различить сложно, а входы слышно сразу.
Когда приборы в стойке несимметричные входы сразу фонят.

[gross]

Зачем для "домашки" баланс? Нет таких помех. Кроме того, если делаешь для себя, то на стандарты можно не смотреть, и иметь с преда иметь большой выход, хоть 10 В, а чутье полосовых усей с кроссами, соответственно, низкое. Тогда требования и ко всему соединительному хозяйству сильно снижаются. А цена решения мизерная.

[UFHBY]

Не один проект уже не устраивает

Веришь-нет, меня тоже. Но это не мешает делать время от времени какие-то поделки. Иначе ничего не двигается, требования постоянно растут, кошелёк и время за ними не поспевают. А так - идеальная (относительно) система только в голове, даже не на бумаге.

сам попробую, корпус попробую грамотно спроектировать

Так тебе и говорят "проектируй!", но сразу с ноля четырёх-полоску... гм, самонадеянно, однако. Чем больше кошек (скажем, двухполосных кошек) для тренировок, тем больше понимание того, что осилить четыре полосы ой как не просто. С другой стороны, сейчас у тебя отсутствует сдерживающий фактор в виде этого понимания и после закупи комплектующих, деваться тебе некуда будет.

[Mosfet]

На первом рисунке Дифференциальный выход и вход, помеха подавляется.
Второй рисунок ДИФФ выход нагружен на не ДИФФ вход, красные крестики КЗ, если ещё подключить экран, если не подключать, то помеха наводится на весь корпус источника.
Третий рисунок просто не симметрия, а значит помеха.
Четвёртый рисунок несимметричный выход и ДИФФ вход, подавление как и на первом рисунке, только уровень сигнала на 6дБ ниже.

Я что-то опять ничего не пойму. Или ты чего-то не понимаешь . Вот наша ситуация: вход сигнала от источника - RCA в преде, выход предусилителя балансный, далее соединитель XLR метра три длиной до колонки, в которой установлен балансный вход кроссовера. Какие ты тут увидел петли и помехи? Мы по XLR отдали, по XLR приняли. Что мы делали до и после этого никого парить не должно. Алексей, либо проснись, либо меня разбуди .

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение в 15:52 ----------

Зачем для "домашки" баланс? Нет таких помех. Кроме того, если делаешь для себя, то на стандарты можно не смотреть, и иметь с преда иметь большой выход, хоть 10 В, а чутье полосовых усей с кроссами, соответственно, низкое. Тогда требования и ко всему соединительному хозяйству сильно снижаются. А цена решения мизерная.

Я согласен, но в некоторых фирменных предусилителях выход только балансный. К тому же, хочется сохранить максимальную универсальность. А так, да, если строго для себя, можно и без баланса, и амплитуду в кабеле до 10 вольт поднять .

[korolkov24]

Алексей, либо проснись, либо меня разбуди

Сам ты всё запутал, про балансный выход сказал, а что он балансному входу будет подключен, умолчал.

Вот наша ситуация: вход сигнала от источника - RCA в преде, выход предусилителя балансный, далее соединитель XLR метра три длиной до колонки, в которой установлен балансный вход кроссовера. Какие ты тут увидел петли и помехи? Мы по XLR отдали, по XLR приняли.

Теперь твоя идея понятна.

[gross]

Я согласен, но в некоторых фирменных предусилителях выход только балансный. К тому же, хочется сохранить максимальную универсальность.

Я говорю исключительно про DIY. Если используется промышленная аппаратура (преды, кроссы, уси), то понятное дело нужна стандартизация.

[Mosfet]

но сразу с ноля четырёх-полоску... гм, самонадеянно, однако.

В пассивном варианте это стопудово попадалово. Свести пассивно 4 полосы совсем не просто. В активном варианте всё не так. Там основные затраты сил и времени уходят на модули, коммутацию и конструктив. Настройка же выполняется почти интуитивно. Главное, правильно выбрать динамики, чтобы полосы перекрывались и на выбранных для работы участках АЧХ поведение головок было спокойным без всплесков и провалов. В активе у нас высокая крутизна спадов и правильное согласование по фазе на разделе, а также возможность регулировать отдачу - нас не волнует разная чувствительность головок. Всё это большая проблема в пассивных кроссоверах. Так что хоть затраты на активную акустику и больше, хороший результат получить гораздо проще и намного меньше шансов выкинуть деньги впустую.

[gross]

и правильное согласование по фазе на разделе

Это далеко не всегда. Кроссы легко сделать в фазе на частоте раздела, головки же могут иметь сдвиг, скажем 120 град (реальный был случай для 5" СЧ и 1" ВЧ на 3 кГц).

[Mosfet]

Это далеко не всегда. Кроссы легко сделать в фазе на частоте раздела, головки же могут иметь сдвиг, скажем 120 град (реальный был случай для 5" СЧ и 1" ВЧ на 3 кГц).

Ну, если бы всё было совсем просто, кому бы понадобилась Нола Вайпер .