Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 96

Тема: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Приветствую всех!
    Давно хочу себе организовать приличные настольные (околокомпьютерные) АС. Требования примерно такие:

    0) Объём хорошо бы вписать литров в 15-20, умеренная ширина, т.е. НЧ 8" максимум.
    1) Для начала планирую бюджетный проект на доступных динамиках, так как пока не чувствую уверенности для траты 5-6 значных сумм на детали для самоделки, но и не разбитый "экс-СССР", потому что уже достало без конца его лечить
    2) Двухполоски не нравятся по нескольким причинам. Во-первых, малые габариты АС не позволяют получить НЧ без электронной коррекции, а далеко скачущий мидбас плохо звучит на СЧ. Во вторых, низкий стык плох для любых доступных пищалок. В третьих, направленность. В общем, трёхполоски больше нравятся по звуку, даже в советских в серединке что-то есть, чего нету даже в приличных двухполосках

    Поэтому вырисовывается примерно такая картина:

    НЧ - 8-дюймовый, достаточно длинноходный, ЗЯ или ПАС, отдельное усиление с коррекцией (просто по Линквицу, или с отрицательным Rвых), чтобы получить полку от 40-50 Гц (а может быть и ниже - давления большого не нужно?) Что можете посоветовать? (НОВОЕ!)

    СЧ - Есть самодельные 5" дины на железе от 25ГДН1-4 и комплектующих AIE, но пока их не обкатал и не обмерил как следует. Если не их, то какие доступные в России СЧ хорошо подойдут? (5-6")

    ВЧ - в тумбочке есть АСА Т25.4 в ОТС и новые 10ГИ1-4, думаю насчёт вторых (всё ж металлический купол - штука трудно забарываемая).
    Раздел СЧ-ВЧ, скорее всего, пассивный.

    Пожалуйста, выскажите ваши соображения!
    Ссылки на готовые подобные проекты также интересны

    P.S. Кстати, кто вообще умеет готовить 10ГИ, как их лучше солить?
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 03.07.2010 в 21:16.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    artmaster, такой кит у Визатона есть с бандпассом внутри, напольники правда. Кто-то давно на форуме писал - жаловался что гудит и не мог никак присобачить это чудо к СЧ/ВЧ, хотя как мультимедия для геймеров - думаю просто чума такая компоновка
    гудит - это и есть проблема построения нужного саба. в системе 2.2 их два, соответственно гудежь надо посильно бороть. да, на столе - чума - бошку головы срывает от неожиданности от такой крохи. просто удачный банд пасс с бешенной чуйкой получился, остальное - би-ампинг навалил. в общем это все я назвал Ланж и в производство послал. уже 2 года борят конвеер и меня. только что вернулся с завода - опять не договорились. ну то такое. а конструктив славный. но для ближнего поля только. с +20дБ для баса - на любителя. я сам такой посему и замутил.
    но в качестве топовых напольников банд-пасс вестимо не козяво, поэтому и обсуждать нечего.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    Настольный монстр
    262х550х262 мм, НЧ Асалаб В2006.4 сдвоенный изобарически в ФИ 17л, СЧ Асалаб МР1314.8П в ЗЯ 2,5 л, ВЧ Асалаб Т261.8
    Разделы 250 Гц (II порядок) и 4500 Гц (I порядок). По симулятору 40 Гц по 0 Дб, чуйка в районе 88 Дб.
    Как проектик?))
    Конструкция с подобным расположением НЧ динамиков (6ГД-2), описывалась в РАДИО, 1989 г, №4, с.45. А.журенковым в статье "Акустическая система со сдвоенными головками". 20 лет уж как.

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Точно, БП - это "ненене, Дэвид Блэйн, не надо меня кукожить" - мне, пожалуйста, заверните или ПАС, или Линквица, хотя компоновка тоже очень понравилась

    ---

    А про 10ГИ кто-нибудь выскажется? И вообще, как ленточники в подобный проект?
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для Иван 51
    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    г.Канск Красноярского края
    Возраст
    66
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    TheLivingOne! Простите, можно мои 5 копеек? Позволю себе озвучить мою версию необходимой вам АС. Может она хоть чуть-чуть приблизит окончательное решение.
    Что, если взять Асалабовский средник МР1315 на неодиме и пару МВ1632.
    1315й играет довольно высоко. С добротностью 0,4 он требует совсем небольшого оформления, а вехняя граница воспроизводимого диапазона почти 10 кГц, т.е., если я правильно понимаю, по низу вполне первым порядком, а по верху в пределах 4 - 5 кГц. При этом отношение Bl/Mms у этого дина за 1000. Это один плюсик.
    Мидвуферы МВ1632 довольно мощные драйвера с линейным ходом +/- 6 мм, общей площадью диффузоров у двух динов чуть больше 8" ки и довольно небольшой Vas. Если их запараллелить, то по чуйке мы имеем 94 Дб на 2,83 вольта, и при общем объёме всего 12 литров чистого оформления, как раз для полочников. Срез, конечно, высоковат, - 54-60 Гц, в зависимости от длины фазоинвертора, но ведь щелевым, углом, спереди вход и вдоль задней стенки, или наоборот, хоть полметра всунуть можно. При этом, при максимальной мощности линейное смещение остаётся в пределах 5 мм. При коротком фазике и высокой настройке смещение чуть меньше. Но, подчёркмваю, это при максимальной мощности динов по даташиту. А при 100 ваттах едва достигает 3 мм, то есть можно прикрутить незлобного Линквица и опустить нижнюю границу до 40 наверное, благо и запас хода и запас мощности у динов для этого есть. Это ещё один плюсик.
    Теперь о минусиках. Если расположить дины на оси с шириной корпуса в диаметр вуфера, то получается высота бафла более полуметра - совсем не полочная. А что, если второй вуфер расположить на задней стенке, диполем?
    Пищик можно в таком случае применить любой. При делении на 4-5 кГц можно и SEAS No Ferro 900, 650. При их 60 ваттах номиналки вполне справятся.
    При указаннной в прайсе стоимости, за средники и мидвуферы получается менее 5000 рублей - вполне демократичная цена. Ещё один плюсик.
    Думаю, при всех составляющих в 20 литров грязного объёма можно уложиться - вполне полочный объём или настольный, если хотите.
    Вот такие мои соображения на заданную тему. Само собой - всё имхо, конечно.

    С уважением.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Иван 51, -хорошая затея! миды можно в боковые стенки врезать. несимметрично - для минимизации обьема - чтоб магнитами не терлись. только обьем великоват ИМХО. и в зависимости от нижней границы МР1315 может тоже съесть много. т.е. в итоге может рапухнуть неприемлемо. может обратить внимание на миды поменьше, ввести би-ампинг и.... хотя уже ближе к моему Ланжу тогда получиться.
    а нижняя граница НЧ 60 и даже 70 Гц для стола не есть кручина. можете попробовать на взрослых колонках на столе, подрезая им низ чем-нибудь - нормально.
    у Ланжа даже удар в грудь сохраняется при примерно такой частоте. но с 1 шт НЧ 133 мм, но БП.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    88.16 дБ + 3 дБ => 91.16 дБ, а не 94? В любом случае, 94 не нужно, т.к. пищалки 90.
    Sd = 122.7 x 2 = 245.4 (см^2), у B2006 213.8, или 87% от того, а Xmax 6мм vs. 10мм, т.е. объёмное смещение у B2006 в 1.45 раза больше. Т.е. уменьшаем ход на 13%, но сильно жертвуем возможностью коррекции. Кстати, B2006, если верить ТТХ и JBL, можно откорректировать аж в 30-40 Гц полку (и 20 Гц типа по -10 дБ). (Вопрос в том, как на это стол отреагирует, кстати.) А что-то типа 60-70 Гц получается БЕЗ коррекции и без фазика.
    Ну и высота АС получится с парой МВ1632 выше (ВЧ будет выше головы). Если диполь - а. надо отодвигать от стены ближе к слушателю (итак слишком близко, ну и фактически в полтора раза больше объём, занимаемый АС, за счёт пустого места сзади), б. СЧ-ВЧ ведь не диполь, как срастётся? Боковые динамики - надо резать очень низко, в СЧ, получается, надо уже тоже мидбасовый динамик и объём бокса побольше.
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 09.07.2010 в 10:48.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Юрий-Dos
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    TheLivingOne, 2 динамика 6,5** дюймов изобарически включенных выгодней одного 8**.
    Бог создал мир. Остальное сделано в Китае.

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Выгоднее по внутреннему объёму АС, в случае отсутствия активной коррекции (что в данном случае не так).
    По искажениям - это очень под вопросом, т.к. изобариком они будут вынуждены делать почти вдвое больший ход, чем 8". Вот если бы два 8" изобариком - тогда да!
    По звуковому давлению и частоте среза данная 8" выиграет у пары данных 6", причём заметно (при том же заданном объёме ящика).
    И по пропорциям АС и возможности в этих пропорциях сделать глухие стенки сзади и с боков - тоже одна 8"!

    Итоговое ИМХО - изобарик рулит по сравнению с одиночным динамиком того же размера, но не по сравнению с большим.

    Иван 51, а какие доводы за 1315 в сравнении именно с 1314?
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 09.07.2010 в 10:51.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для Иван 51
    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    г.Канск Красноярского края
    Возраст
    66
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    миды можно в боковые стенки врезать. несимметрично - для минимизации обьема - чтоб магнитами не терлись.
    А вот это действительно хорошая мысль, только, наверное, резать низковато придётся. BassBox для МР1315 при Q- 0,707 требует чистого объёма 0,622 литра. При этом имеем 239 Гц нижнего среза по -3 Дб. То есть в идеале делить должны примерно на 500 Гц. Как вы думаете, с высоты вашего опыта, смогут ли НЧ драйвера нормально воспроизвести звуковую картину до этой частоты? Или придётся увеличивать объём, снижая добротность, чтобы состыковать пониже?Хотя..., хотя при его увеличении до 2 литров и снижении добротности до 0,472 частота по -3Дб снижается всего до 238 Гц. На сколько возможно опустить частоту раздела? МР1315 при номинальной подводимой мощности в 75 ватт сохраняет линейное смещение +/-2 мм до частоты 115 Гц.


    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    88.16 дБ + 3 дБ => 91.16 дБ, а не 94?
    Я руководствовался данными программы BassBox 6 Pro , а она выдаёт SPL на 2,83 вольта при двух драйверах впараллель 94 Дб.


    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    а Xmax 6мм vs. 10мм, т.е. объёмное смещение у B2006 в 1.45 раза больше.
    Вот тут вы немного неправильно посчитали линейное смещение. Дело в том, что в АСАлабовских даташитах пишут суммарное линейное смещение, а в проге используется плюс-минус, т. е. в два раза меньше. Стало быть у В2006 Xmax - +/- 5 мм, то бишь в 1,2 раза меньше, чем у пары В1632.

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Т.е. уменьшаем ход на 13%, но сильно жертвуем возможностью коррекции.
    Ну здесь, по моему, наоборот. Возможность коррекции у пары 1632-х значительно выше. Если верить даташиту, то ном.мощность В1632 - 150 ватт, - то есть в паре 300 ватт, ну пусть даже это и максимальная мощность, всё равно это даёт значительный простор по коррекции по сравнению с одним В2006. Кроме того, при примерно одинаковой мощности мотора В1632 имеет меньший вес подвижки, а при двух динах и большей площади дифузоров имеем и два спаренных мотора. Предполагаю, что НЧ импульс пара В1632 отыграет значительно лучше одного В2006.


    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Кстати, B2006, если верить ТТХ и JBL, можно откорректировать аж в 30-40 Гц полку
    Наверное, обманывает вас этот JBL. BassBox предлагает 46,6 Гц по -3 при оптимальном объёме 27,35 литра и оптимальном фазоинверторе диаметром 65 и длиной 184 мм. У меня есть основание верить BassBoxу , потому как сделал с его помощью уже не один проект. Отличия от программных симуляций при внесении измеренных данных очень незначительны.


    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    (и 20 Гц типа по -10 дБ).
    Ну это точно полная ерунда. Фазоинверторное оформление даёт спад в 12 Дб на октаву, даже если при 40 Гц будет -3 Дб, то на 20 Гц будет -15 Дб. А в реальности, дай бог получить 50 Гц по -3 Дб. А при линейном смещении +/- 5 мм ( у В2006) оно будет выбрано уже при 58-60 ваттах подводимой мощности и это при оптимальном объёме в 27,5 литров. Сравните с парой В1632, там линейный ход полностью не выбирается и при 300 ваттах подводимой мощности при оптимальном объёме в 12 литров. Даже одно это обстоятельство говорит в пользу выбора за пару В1632.
    Минус, думаю, тут один - невозможность уложиться в небольшие габариты баффла. Хотя..., хотя есть ещё одна мысль. Попытаюсь озвучить. Что если баффл выполнить изогнутым так, чтобы пищалка и мид смотрели бы на вас как бы сверху вниз, то есть нависали бы над вуферами. Думаю, технически выполнить такую операцию не составит особого труда, да и вид будет очень даже необычный. Тогда, пожалуй, мы поимеем в активе почти все плюсы.


    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    2 динамика 6,5** дюймов изобарически включенных выгодней одного 8**.
    Я делал акустику с двумя вуферами изобариком, то есть мордами друг к другу. У меня сложилось мнение, что кроме уменьшения объёма в оформлении это никаких плюсов больше не даёт. Самое паршивое, это значительное снижение чуйки, что привело в оконцовке к активному делению.

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Вот если бы два 8" изобариком - тогда да!
    Вот как раз это и были у меня пара восьмёрок.


    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    изобарик рулит по сравнению с одиночным динамиком того же размера, но не по сравнению с большим.
    Очень, очень спорно.


    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    а какие доводы за 1315 в сравнении именно с 1314?
    Ну их несколько. Попробую по порядку.
    Линейное смещение у 1315 в два раза больше, чем у 1314, это раз.
    Отношение Bl/Mms у 1315 - 1160, у 1314 - 962, т. е. выше фактор ускорения, а следовательно звучание более детальное, это два.
    При номинальной подводимой мощности и в оптимальном оформлении 1315-й ограничивается снизу по линейному смещению на 115 Гц при 75 ваттах, а вот 1314-й выходит из линейного смещения на 170 Гц при 50 ваттах, это три.
    Хотя индуктивность отличается незначительно 0,65 mH и 0,72 mH, однако здесь тот случай, что чем меньше, тем лучше, это четыре.
    Ну и чуйка с эффективностью. У 1315 0,74% и 92 Дб на 2,83 вольта, а у 1314 0,435% и 89 Дб, это пять.
    Так что есть над чем поразмыслить.

    С уважением.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Юрий-Dos
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Иван 51, Обстоятельно. Спасибо.
    Бог создал мир. Остальное сделано в Китае.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Цитата Сообщение от Иван 51 Посмотреть сообщение
    BassBox для МР1315 при Q- 0,707 требует чистого объёма 0,622 литра. При этом имеем 239 Гц нижнего среза по -3 Дб. То есть в идеале делить должны примерно на 500 Гц. Как вы думаете, с высоты вашего опыта, смогут ли НЧ драйвера нормально воспроизвести звуковую картину до этой частоты?
    вот и делите себе на 240 Гц, а отступ в октаву нужен для частоты резонанса, которая здесь ниже. насколько направленность вуферов в стороны будет заметно - не скажу на этом комплекте. таких динов не пользую. надо проверять. но тут такое дело - АС для ближнего поля, настольной установки. там сцена формируется довольно затейно и как вариант - может вам понравиться.
    в конце концов бывают разделы 300Гц с подобной компоновкой.
    импонирует ваша забота об Хмакс - похоже вы занялись этим основательно. удачи.
    ЗЫ: могу только отметить, что почти все активные мультимедийные системы имеют регулировку НЧ только в +. иначе говоря закладывается подъем на 12дБ сразу. и не зря. в Ланже - это +20дБ. советую уделить этому внимание до "точки невозврата"

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Иван 51, спасибо за подробный ответ!
    Насчёт 1315 убедили.
    Насчёт НЧ, буду заново смотреть даташиты
    Я пока не хочу делать ФИ, выбираю ЗЯ или ПАС.
    По ограничениям по ходу и мощности, я практически никогда не слушаю музыку громче 90 дБ (по шумомеру), а если всё же приспичит сделать громче, то коррекцию можно ослабить или выключить.

    PS Насчёт SPL я тоже ошибся, таки 2 x в параллель даёт +6 дБ.
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 10.07.2010 в 14:28.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  14. #53
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Вот сравнение двух сферических коней в вакууме. Для сравнения, добавил также 2 шт. B1632 в маленьком ЗЯ (в большом ЗЯ это интереса не представляет ни по отдаче, ни по формфактору.)
    Xmax поставил 5мм для B2006 и 6мм для B1632. Кстати, выше я действительно приврал насчёт макс. отдачи B2006, т.к. вводил неправильный Xmax.
    ИМХО - всё равно B2006 в ЗЯ в целом лучше!
    PS Курсор на 20 Гц для B1632 в ФИ = 76.4 дБ макс.

    Дополнение - есть ещё такой вариант, B2006, 14Л с заполнением, ФИ на примерно 30 Гц (4.5 x 30 см) - получается 52.4 Гц @ -3 дБ (против 60 Гц на сдвоенных B1632 с "оптимальной" настройкой или примерно стольки же с пониженной, но ГВЗ больше, чем с B2006 в ФИ).

    Дополнение - добавил правильно состыкованные графики максимального SPL (там, где все четыре состыкованы, график SPL получился неправильный)!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B2006 (blue) 14L closed vs double B1632 (red and violet) MAX SPL.png 
Просмотров:	154 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	91032   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B2006.png 
Просмотров:	163 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	91023   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B1632 x 2.png 
Просмотров:	148 
Размер:	22.1 Кб 
ID:	91024   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B2006 (blue) 14L closed vs double B1632 (red and violet).png 
Просмотров:	140 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	91022  

    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 10.07.2010 в 17:13.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,700

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    TheLivingOne, последний набор графиков с прямым сравнением динамиков какой-то не совсем правильный. Если верить первым двум расчётам то у первого динамика Maximum Acoustic Power на 50Гц - 98дБ, а у пары в ЗЯ - 96дБ. А на третьем графике эта разница почему-то оказалась намного больше.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Юрий-Dos
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    TheLivingOne, Так можно и к такому прийти...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	аса3.jpg 
Просмотров:	529 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	91030
    2х8** в 60 л, 1314, Т261 - все Аса лаб.
    Бог создал мир. Остальное сделано в Китае.

  17. #56
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Iliya20, спасибо за замечание, добавил в тот же пост график с правильной стыковкой!

    Юрий-Dos, однако, напольник
    И вообще, искомые 40 Гц в полку и одним получаются (91 дБ). В варианте с сабом от 50-60 Гц можно будет пускать вообще смело (100 дБ). Наверное, сделаю регулируемый фильтр среза с F3 от 10 до 70 Гц. Одного 8" за глаза.
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 10.07.2010 в 17:52.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для Иван 51
    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    г.Канск Красноярского края
    Возраст
    66
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    вот и делите себе на 240 Гц, а отступ в октаву нужен для частоты резонанса, которая здесь ниже. насколько направленность вуферов в стороны будет заметно - не скажу на этом комплекте. таких динов не пользую.
    В данном конкретном случае, я о расположении динов на боковых стенках, вроде бы и нет разницы, какие конкретно дины используешь, - это ведь определённая концепция. Откровенно сказать, я впервые о таком расположении услышал. Примите мою благодарность за участие и помощь, уважаемый мастер!


    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    импонирует ваша забота об Хмакс - похоже вы занялись этим основательно. удачи.
    Спасибо за пожелание. Пытаюсь вот просчитать все возможные варианты, а насколько получится - время покажет.


    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    могу только отметить, что почти все активные мультимедийные системы имеют регулировку НЧ только в +. иначе говоря закладывается подъем на 12дБ сразу. и не зря. в Ланже - это +20дБ. советую уделить этому внимание до "точки невозврата"
    Спасибо! Я попытаюсь, хотя, я думаю, вы уже поняли, что примерно это и заложено в изложенной мною концепции, а ВАШЕ мнение убедило меня в правильности моих мыслей.
    Доброго вам здравия. С уважением.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    спасибо за пожелания, я не заслуживаю такого официоза, а просто делюсь соображениями. немного о заметности расположения НЧ сбоку.
    ИМХО не стоит этого делать в голосовом диапазоне. другая имха упрямо твердит, что в ближнем поле, аки релятивистские ускорения крутят механику, в акустике правила несколько искажаются. и если допустить что с боков играет бас гитара, то все, кроме низкого мужского вокала (Штокало в топку) будет очень выгодно отдано СЧ и состоиться виртуальное расширение сцены, которая на столе носит лилипутский размер и характер. многое зависит от РАЗМЕРА СЧ, ну и его характера звучания после кросса. т.е. надо пробовать. в идеале, бескомпромиссно это решается НЧ ДО 80 Гц и круто резанное-чтоб голос не цеплять. типа моего БП в Ланже. там голос конкретно голосит из СЧ и очень похоже на ШП с подпорками - что мне лично очень нравиться. проще говоря мне не нравиться любое другое.

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Пока что выходит - B2006.4 и MP1315.8, сравниваю СЧ со своими лоб в лоб, если проиграют - поставлю в 35АС, если выиграют - то в этот проект Ещё неделю подумаю и заказываю
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  21. #60
    Старый знакомый Аватар для Иван 51
    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    г.Канск Красноярского края
    Возраст
    66
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Настольная трёхполоска на недорогих динамиках (8 НЧ, ВЧ-10ГИ?)

    Уважаемый Artmaster, Вы уж извините ради бога. Поверьте, я не хотел вас обидеть, - просто получилось так. Вы скромный человек, хотя, я действительно так думаю, настоящий мастер, и крайний пост тому подтверждение, - просто, понятно и исчерпывающе. Спасибо, что делитесь своим бесценным опытом. Я всего-то занимаюсь акустикой лет пять и чем глубже вникаю, тем больше осознаю, что меньше понимаю. Иногда так хочется лишний раз спросить и спросить именно у мастеров, но боюсь, - обложают ведь. К сожалению, доброжелательность сейчас не в почёте. Хотя..., хотя, я так считаю, Вегалаб - лучший форум. Многому из того, чему я научился, я научился здесь, кстати, просто читая его разделы и посты.
    Уважаемый TheLivingOne, вы уж извините за оффтоп и засорение вашей ветки.Больше не буду.
    А по теме..., исходя из последних постов, мне представляется, что если вы действительно хотите настольную акустику, да ещё с той громкостью в 90 Дб с какой вы её слушаете, то вас удовлетворит любая двухполоска или трёхполоска на любых АСАлабовских динамиках.
    Если же касаться той концепции, которую высказал я, то хочу отметить несколько моментов. Я разрабатывал этот проект для себя и именно как небольшую напольную АС с довольно приличными данными, то бишь:
    - невысокая цена комплектующих (понятно, что только АСА);
    - неплохая детальность (на сколько это позволят используемые дины);
    - по возможности, быстрый, артикулированный бас (вы хоть на секунду остановили ваше внимание на -

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    а нижняя граница НЧ 60 и даже 70 Гц для стола не есть кручина. можете попробовать на взрослых колонках на столе, подрезая им низ чем-нибудь - нормально.
    у Ланжа даже удар в грудь сохраняется при примерно такой частоте. но с 1 шт НЧ 133 мм, но БП.
    ).
    Кстати, исходя из моего скромного опыта, определённо могу сказать, что лучше быстрых артикулированных 60 Гц, чем затянутых, мутных 40, хотя с 1 метра, наверное и разница будет неявной.
    Вот я и остановился в конце концов на озвученной мною версии с той лишь поправкой, что по объёму и габаритам она совсем даже небольшая , - а может быть и в настольную версию удастся воплотить?
    И что в результате? А в результате -

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    однако, напольник
    TheLivingOne, имхо, JBL не та прога, на которой можно беспроблемно моделировать акустическое оформление. Я тоже с неё начинал, пока не убедился, что это полное уё...е. Скачайте BassBox6Pro или LspCad и моделируйте на здоровье. Кстати, LspCad вообще очень чудесная прога и для расчёта акустического оформления в том числе. Она позволяет моделировать АО для конкретной комнаты или помещения с конкретным расположением АСки. Единственный минус - долго мерить и забивать все требуемые параметры. BassBox значительно проще в интерфейсе, учитывает практически все необходимые параметры и достаточно точен.


    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    TheLivingOne, Так можно и к такому прийти...

    2х8** в 60 л, 1314, Т261 - все Аса лаб.
    Вот конкретная акустическая система для повторения со своими плюсами и минусами. Я делал три подобных по концепции, правда на других динах. Принципиально, я предложил то же самое, только с 6,5" вуферами. Если бы у вас была BassBox, вы бы увидели, на сколько широк диапазон управления акустическим оформлением парой этих вуферов. От них ведь можно и 37 Гц получить в 30 литрах, правда сделав фазик подлиннее, однако у вас ещё остаётся 180 ватт подводимой мощности без выхода подвижки из линейного смещения. Вы попробуйте подать хотя бы половину этой мощности на В2006 или 2016-й даже при их оптимальном оформлении. Хотя..., для 90Дб можно и МВ13... какой-нибудь использовать.
    Вот почему именно пара? Да потому, что те 94 Дб на 2,83 вольта как раз кстати. Во первых - колоночка получается компактненькая, примерно 750 х 220 х 2...., то есть надо учесть пресловутый баффлстеп, да ещё фильтр скушает. То есть реально, дай бог получить чистых 90-91 Дб.Да и ещё к этому же, - средник почти не придётся давить, ну нравится мне, когда он "дышит полной грудью." Во вторых - вполовину меньший линейный ход при одинаковой подводимой мощности, а следовательно меньшие искажения, ведь подвес то не линеен. В третьих - ну так объёмное смещение даже чуть больше, чем у восьмёрки, то есть вполне фундаментальный низ даже для моих 28 кв.м. А в четвёртых - 38 грамм подвижки на два таких мощных мотора, - это что-то. И это не всё. Индуктивность порядка 0,4 mH со всеми вытекающими. Можно ещё продолжать. Однако есть и ложка дёгтя. Если параметры динов будут значительно отличаться, то размытый низ обеспечен.
    Короче, вам решать. Может быть и действительно вам совсем не нужно всё то, что мы здесь вам напредлагали. Имхо, с 1-1,5 метров и небольшого мониторчика на 5"-ке будет вполне достаточно.
    С уважением.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •