Калибровка микрофона ECM8000

[OlegTour]

Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста где можно скачать файл калибровка для программы REW под микрофон ECM8000?
И вообще как он в плане точности, сильно ли гуляет собственная ачх от партии к партии?

[gaga]

Я юзаю REW, там в настройках выставляется Timing reference output и loopback input.

И что, в измерениях этим микрофоном видно реальную задержку от динамика до микрофона без внешней петли вход-выход ?

Там может быть только виртуальный луп, а засада в том, что какая реальная задержка неведомо и еще она может плавать,
нет железной синхронизации между выходом ЦАП (зв. карты) и входом АЦП юмика т.к. это отдельный УСБ.
в отличии от проф аудиоинтерфейсов, даже самых простых, где входы и выходы идеально синхронизированны от одного тактового генератора.

А для замеров комнаты юмик конечно классный.

[Tigris]

Вы про эталонный микрофон ? Или референсный вход ?

Про всё вместе ) Т.е. про эталонный микрофон + петля

Там может быть только виртуальный луп, а засада в том, что какая реальная задержка неведомо и еще она может плавать,
нет железной синхронизации между выходом ЦАП (зв. карты) и входом АЦП юмика т.к. это отдельный УСБ.

Дык, конечно виртуальный - тут спору нет.

Короче заморочусь сравнить - аж прям интересно стало, не мог же я забить на это дело, если бы там фигня с задержкой получалась...

[SERG61]

У себя по стране. Вам в Казахстан наверное нет смысла возить

Понятно! Будем искать дальше.

[mAxSpace]

если бы там фигня с задержкой получалась...

Эта фигня с задеркой и должна получиться, если её не было, то информация о абсолютной фазе потеряна на этапе измерений.

[Tigris]

Эта фигня с задеркой и должна получиться, если её не было, то информация о абсолютной фазе потеряна на этапе измерений.

Я про существенную разницу в задержке при измерении UMIK-ом и Earthworks-ом. Там в REW есть ещё одна настройка, влияние которой хочу проверить...

[mAxSpace]

Да, там есть Timeofset, который сразу при измерении вычетает заданное значение. Его нужно задавать вручную и следить чтоб "ничего не пошло не по плану"

[vedddd]

Подскажите пожалуйста где можно скачать файл калибровка для программы REW под микрофон ECM8000?
И вообще как он в плане точности, сильно ли гуляет собственная ачх от партии к партии?

Хотя немного поздно, но отвечу. Может быть кому нибудь пригодится.

Калибровал несколько ECM8000 и пришёл к выводу, что АЧХ данных микрофонов может быть какая угодно.
Могут быть провалы и горбы на АЧХ микрофона от 10 дБ и выше, причём в любой области от 20 Гц до 20 кГц.
Такие горбы АЧХ могут быть следствием резонанса микрофонного капсюля. В этих областях фазам может поворачивается на 180 градусов.

Если брать последние китайские поделки под ECM8000 то они не имеют или почти не имеют ни какого выходного
контроля качества и поэтому там может быть что угодно, вплоть до полной непригодности микрофона для измерений.
Если брать старые модели ECM8000, которым более 10-15 лет, то там может быть проблема
связанная со старением капсюля внутри микрофона, что приводит к потери чувствительности и деформации
мембраны внутри капсюля.

Таким образом если микрофон не имеет калибровки то измерения проведённые с помощью
него крайне сомнительны. Конечно есть экземпляры у которых АЧХ укладывается в +/-2 дБ, но это как повезёт.

[mAxSpace]

Калибровал несколько ECM8000 и пришёл к выводу, что АЧХ данных микрофонов может быть какая угодно.

Буквально сегодня попался ecm8000 и баер mm1, Бехр по итогу имеет завал 3дБ к 15кгц, а вот Баер приятно удивил.
Эталооным был EW m23r поверенный и привезенный из штатов в этом году.
Чёрный - мой с файлом калибровки.

Файлы поправки по известным причинам не покажу, да и не готовы они ещё. Пока только попробовал измерить на этом мелком ширике (SB65WBAC25-4) Но чувствую на нем калибровать не самый лучший вариант - низ он не играет и на НЧ погрешность набегает от шума помещения. Нужно либо его низом подпирать, либо крупнее динамик брать.

[vedddd]

Пока только попробовал измерить на этом мелком ширике (SB65WBAC25-4) Но чувствую на нем калибровать не самый лучший вариант - низ он не играет и на НЧ погрешность набегает от шума помещения.

Калибровка микрофона на самом деле сложный вопрос.
Это связано с тем что калибровка по амплитуде, в идеале, должна
проводится как при случайном падении звуковой волны так и при падении
звуковой волны под определённым углом 0-180 градусов. Кроме этого желательно откалибровать
микрофон по фазе и измерить искажения самого микрофонного капсюля на различных частотах.

Как правило к микрофону прилагается АЧХ измеренная при случайном падении звуковой волны на мембрану микрофона.
Такую характеристику можно измерить в обычном помещении метода сравнения или методом актюатора. Актюатор - это специализированны
электростатический излучатель с низкими искажениями, который используется для калибровки и поверки микрофонов.
Для того что бы охватить весь диапазон от 20 Гц до 20 кГц используется несколько актюаторов рассчитанных
на различные диапазоны частот, а это уже дорогостоящий измерительный лабораторный стенд.
Самым простым из таких устройств является калибратор Brule & Kier Type 4226, с помощью него
можно измерить АЧХ микрофона в дискретных точках от 31.5 Гц до 16 кГц.

С измерением АЧХ при падении волны под определённым углом всё сложнее, для этого нужна безэховая камера, иначе
будут измеряться вторичные переотражения. В качестве источника звука для такого измерения лучше всего подойдут излучатели Хейла с
низкими искажениями и узкой диаграммой направленности.

Как показывает мой опыт, для любительских измерений будет достаточно простого измерительного микрофона на электретном капсюле,
имеющего файл калибровки по амплитуде (случайное падение звуковой волны на мембрану капсюля). АЧХ таких микрофонов
могут быть самыми разными, но главное, чтобы АЧХ микрофона укладывалась в +/-4 дБ и не было резонансов в начале и середине
диапазона частот. Как правило резонанс появляется после 8-10 кГц. Примеры измеренных АЧХ прикреплены к посту.

Лабораторные измерительные микрофоны разделяются на предназначенные для измерений в свободном поле и для измерений в поле давления.
Кроме этого они варьируются по размеру от 1" до 1/16", от этого зависит диапазон частот на который рассчитан микрофон.
Чем микрофон меньше те более высокие частоты он может измерить и наоборот. Если есть возможность и желание приобрести
такой микрофон для измерения акустических систем то лучше всего подойдёт микрофон с мембраной 1/2 дюйма для свободного поля, рассчитанный на
диапазон частот от 20 Гц до 40 кГц. Так же микрофонный капсюль может иметь внешнюю поляризацию (как правило 200 В) или быть
уже преполяризованным. Капсюли с внешней поляризацией как правило более долговечны, но требуют дополнительный источник
стабилизированного питания 120В-200В для поляризации мембраны капсюля.

[mAxSpace]

Калибровка микрофона на самом деле сложный вопрос.

Это так, пост #20 поэтому и имеет то содержание, которое имеет.
Свой микрофон я калибровал под разными углами, фал калибровки использую исходя из задач измерения.

Кроме этого желательно откалибровать
микрофон по фазе и измерить искажения самого микрофонного капсюля на различных частотах.

По фазе - обязательно, это одна из особенностей и не так просто как многие думают что применив арифметическое действия с двумя измерениями у них выйдет точный калибровочный файл.

[Memst]

Добрый день. У меня есть параметрический эквалайзер Бехр DEQ2496. Он комплектовался измерительными микрофонами ECM8000 или NADY CM100. У меня последний. Вот к нему шел такой лист с таблицей поправок. И файл *.cal в текстовом формате из указанной таблицы. Эти же данные забиты в установки параметрика (можно все поменять).
https://disk.yandex.ru/i/w9OI3R3lEG-UMA

[SERG61]

Для тех кто ищет контору для калибровки http://www.n-acoustic.ru/ . Это в Москве.Принимают микрофоны для калибровки. Цена вопроса 3500р. Присылают индивидуальный калибровочный файл , настоящий график твоего микрофона и бонусом черные тапочки с лого компании. А вот график моего кривущего ЕСМ 8000

[gaga]

SERG61,
у вас бехр оригинальный или пародия?
уж больно он кривой вышел судя по графику

PS тапки то хоть акустические, для измерений?

[SERG61]

Да берх кривой.Покупал в музыкальном магазине.Явно китайский.

[Ka4aN]

6дБ вроде и немного. Но на 8кГц - это нестандартно. Обычно у капсюлей резонанс на 12-16.

[mAxSpace]

В новоделах давно уже ставят капсюли неизестного происхождения, там может что угодно быть, к тому же подъём обычно из-за "мордочки" микрофона - корпуса.
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post849026

[SERG61]

Есть у меня с десяток WM-61 . Делал микрофон с предом от Carbon. Точно такая же характеристика. Аж удивительно.Присылали с Выборга в 2017г. ,уверяя что оригинал. Проверил все, и все почти одинаковые. Такие же кривые.

[mAxSpace]

Такие же кривые

А если без корпуса измерить ? Просто подпаять на тонкий провод ?

[владимирр]

Просто подпаять на тонкий провод ?

Тоже так делал, на обмоточный, думал труба фонит (аллюминиевая трубка по размеру капсуля) в районе 1кГц, ни чего не поменялось, йа и успокоился.

[maglevitos]

А если без корпуса измерить ? Просто подпаять на тонкий провод ?

А я тоже брал с разных мест капсюли и тоже все кривые поголовно. Да и с конца 90-х кучу накопил разных с музцентров. Все корявые. Поэтому набрал готовых миков и закалибровал у Карена Арзуманова ещё в 2016 году. Полёт нормальный.