Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[vd_two]

Диоды остались от старой схемы- КД2997А. Электролиты 4шт 10000мкФ 25В Jamicon. Нагрузка- два вот таких усилителя https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=60, потребляют постоянно по 300Вт каждый. Постоянку не измерял, тем более, что по ней надо какую-то статистику набирать - трансы гудели не всегда и с разной громкостью. Вариации напряжения в сети ни при чем (проверял).

[alex74]

У меня на каждом конденсаторе 4,2В постоянки осело.

[IgorNew]

У меня тоже трансы подгуживают временами, причем напряжение при этом в пределах нормы. Похоже, дело в постоянке.

vd_two,
Хорошие диоды, думал попробовать КД213, да наверное маловато будет.
А конденсаторы попарно-параллельно включены, т.е. получается два по 20000 мкф? Или встречно-последовательно?

alex74,
При такой постоянке трансы без фильтра гудели?

Есть 10-вольтовые конденсаторы, но думаю, что их рискованно применять, не известно, какая постоянка в моей сети.

А как ее можно измерить? Или попробовать собрать устройство и посмотреть на конденсаторах?

[vd_two]

Два по 20000 мкФ. А чем не нравятся КД213? Я бы поставил не задумываясь.

[IgorNew]

vd_two, да ток у них 10А против 30А у КД2997А, а потребитель у меня довольно мощный.

[philosophist]

Может мне кто популярно объяснить причины появления постоянной составляющей в домовых сетях, в общем-то, переменного тока? Единственно, что приходит на ум - междуфазные токи при неравномерной нагрузке перетекают по нулевому проводу. Но и в таком случае эти токи - переменные.

[ottisk]

Трансы перестали подгуживать похоже уже навсегда.

У меня на каждом конденсаторе 4,2В постоянки осело.

Честно говоря, раньше думал, что постоянка в сети нечто исключительное. Теперь верю. Фигасе 4,2 вольта

Добавлено через 2 минуты

Может мне кто популярно объяснить причины появления постоянной составляющей в домовых сетях,

Это надо Вальтера звать.

[vd_two]

К тому же ситуация разная от места к месту- те же аппараты в другом районе города ведут себя безупречно без подавителей вовсе...

[ИГВИН]

philosophist, допустим что-то кушает по положительной полуволне больше тока. Вот и смещение появилось. Причем оно гуляет туда-сюда, может знак менять. Короче, непредсказуемая вещь.
Уровень его небольшой, видимо 2-3 вольта максимум. Точно узнать можно, замерив на емкостях.
Поэтому высоковольтные емкости и диоды в фильтре не нужны.

Насчет тока - через диоды и через емкости течет весь ток нагрузки, так что они должны быть на него рассчитаны. Если после фильтра будет КЗ, всё напряжение приложится к фильтру, так что перед ним надо поставить предохранитель. И то фильтр сперва вылетит, а уж потом сгорит предохранитель. Чтобы защитить от такого рода фокусов, можно параллельно фильтру поставить низковольтный этот, ну как его... двухсторонний такой ограничитель... Есть они на 8...10 вольт?

Емкости лучше брать с низким ESR на частоте 50 Гц.
Диоды - с небольшим падением и большим током.

Добавлено через 4 минуты

Offтопик:
О, блин, знаю кто виноват!
Малограмотные ламповики-любители убеждены, что однополупериодное выпрямление - панацея для хорошего звука. В особенности - бестрансфоматорное
Их на форуме Лихницкого ... ну очень много.

[ottisk]

предохранитель.

Как то Lynx упоминал предохранители по 30 евриков помоему за штуку. Они не оказывают отрицательного влияния на звук. Может быть кто в курсе, бывают в природе подобные предохранители, но за реальные деньги? И какие конкретно (за 30 евро) имел в виду Lynx?

[philosophist]

допустим что-то кушает по положительной полуволне больше тока

Допустить можно, но чтобы всё время положительную (или отрицательную)... Но скорее всего эти блуждающие постоянные токи от несбалансированной нагрузки по фазам, от потребителей в жилых домах столь "перекошенных" нагрузок не наберётся.

[Alex]

philosophist, допустим что-то кушает по положительной полуволне больше тока. Вот и смещение появилось.

При очень слабой сети (слабый трансорматор на ближайшей подстанции, длинный провода или просто тонкие, с большим сопротивлением и т.п.), которую нагрузили на несимметричную нагрузку.

Как правило, все приводят в пример "козла", включенного через диод.
Если кто помнит - лет 5 назад я делал подобный эксперимент и показывал картинку с осциллографа.

О, блин, знаю кто виноват!
Малограмотные ламповики-любители убеждены, что однополупериодное выпрямление - панацея для хорошего звука. В особенности - бестрансфоматорное
Их на форуме Лихницкого ... ну очень много.

Ну этим все же настолько перекосить сеть сложно - у них-же в основном "полутороваттные задохлики", к тому же наиболее грамотные из этих малограмотных - все же включают два 1ПП (2-х каналов)на одном трансе встречночно, а то их рансу это не очень понравится.

Чтобы защитить от такого рода фокусов, можно параллельно фильтру поставить низковольтный этот, ну как его... двухсторонний такой ограничитель...

Транзорбер? Варистор ?

[vd_two]

Offтопик:
О, блин, знаю кто виноват!
Малограмотные ламповики-любители убеждены, что однополупериодное выпрямление - панацея для хорошего звука. В особенности - бестрансфоматорное
Их на форуме Лихницкого ... ну очень много.

Offтопик:
Их проделки заметны везде

[Инквизитор]

Как то Lynx упоминал предохранители по 30 евриков помоему за штуку. Они не оказывают отрицательного влияния на звук. Может быть кто в курсе, бывают в природе подобные предохранители, но за реальные деньги? И какие конкретно (за 30 евро) имел в виду Lynx?

Тонкая медная проволочка

[Walter]

Это надо Вальтера звать.

Я не он, но в прошлой инкарнации этой темы подумывалось о естественной разности потенциалов (т.е. геологические процессы, ветер с пылью, и т.д.) и индустриальные токи. Тот же трамвайно/троллейбусный парк, кабели связи АТС и т.д.

Добавлено через 36 секунд

Транзорбер? Варистор ?

Умеешь, ведь когда хочешь популярно обьяснить.

[ИГВИН]

Транзорбер? Варистор ?

Спасибо, деда Саша! Варистор, ага.
Они бывают низковольтные, не знаешь?

Тонкая медная проволочка

Калиброванная на источнике тока.

[Walter]

Спасибо, деда Саша! Варистор, ага.
Они бывают низковольтные, не знаешь?

Ага, бывают. Называется трансил 1,5КЕхх , где хх от 6,8В.
В любом ларьке навалом.

[philosophist]

Ну не везде же "козлы" с диодами, я бы даже сказал - в 99% случаев не "козлы", этож нахрена лепить нехилый диод да ещё и на неслабый радиатор/охладитель. С точки зрения юзера "козла" - чем жарче, тем лучше. Хотя, как иллюстрация перекоса по полупериодам, вполне...

Тонкая медная проволочка

Разрывные резисторы нормируются по времени срабатывания?

[ИГВИН]

Offтопик:
Спасибо, Walter
Слушай, кот у тебя скорее суровый

[Инквизитор]

Ага, бывают. Называется трансил 1,5КЕхх , где хх от 6,8В.
В любом ларьке навалом.

Это не варистор.