Счётчик ленты в реальном времени

[Turbo_man]

Т.к. меня интересуют МК технологии в применении к кассетникам, то возник вот такой вопрос. Давно хотел выяснить, как ведутся подсчёты в счётчиках ленты в реальном времени? Если кто-то уже делал такую систему или знаком с этим вопросом прошу рассказать или дать ссылки. И как сделать так, чтобы не нужно было вводить в систему размер кассеты - С90, 120, 60, 46L?

[DrLithium]

Openreel,

RFID, флешки, лазерскнеры...

Сканеры уже есть светодиодные. Выбор способа идентификации кассеты, это вопрос цены. Когда кассет мало можно хоть в каждую вживлять чип памяти. Если их тысяча и более, думается штрих-код будет разумной платой.
1с склад, SQL-и, Access-ы и прочий софт - это тяжёлая техника для стрельбы по нашим пернатым. Достаточно определить формат текстового файла (аналогия с ".ini") с уникальным именем. При желании учет то же можно прицепить. Для CD и MP3 разве софт не пишут? Вообще ваш сарказм понятен. Но я не хочу имея роскошный "Титаник" по-старинке кормить его дровами, хочу для него реактор.

Теперь, зачем? Начну издалека.
Чем взял верх CD в своё время? Шумом -90 и АЧХ 20-20000. Никто же толком не понимал, что это враки (маркетинг). Есть ещё кое-что весомое, это быстрый доступ к любому треку и отсутствие износа носителя. Для достижения приемлемого качества больше не нужно испытывать головную боль.
А что мы имеем с кассетным форматом? Это сколько всего надо знать для достижения хорошего результата?

Если ещё немного развить текущую ситуацию...
Пользователь кассетного формата до сих пор пребывает в каменном веке.
Вопрос: сейчас мы имеем доступ к технологиям которые в конце 80-х стоили несусветных денег? К средствам разработки? Что реализовано в Nak-е 1000ZXL и сколько это стоит до сих пор? Мы ограничены в средствах на текущий момент времени? Производители поддерживают кассетный формат новыми разработками? Какого хрена мы все тут делаем с "мёртвым форматом"?

Что позволит новый сервис в любимом формате?
1. Прежде всего теперь можно будет тестировать конкретную кассету не по двум частотам, а по двести двадцати двум и более.
2. Разработчик раньше был ограничен, а теперь сможет изменять не только параметры УЗ, но и УВ для выжимки из формата большего.
3. Удобные сервисные функции для пользователя.Управление с компа тоже возможно.
4. СРВ, лично меня отсутствие полноценного реального времени просто убивает.
5. Не будет необходимости щуриться на корпус кассеты в поисках какого-то трека и искать его по номеру на счётчике.
6. Быстродействие. Движки с современных оптических приводах имеют довольно высокую проворность.
7. Уменьшение износа носителя. Просто коробит когда кассета в конце перемотки испытывает ударные перегрузки и соответственно деформации которые можно избежать.
8. Тестирование на предмет необходимости обслуживания и износа частей аппарата. В современной копировальной технике бывает такой индикатор. Можно нашпиговать датчиками напряжения, температуры и пр. Да хоть камеру засунь, для визуального контроля - теперь всё можно.
9. Уменьшение цены и увеличение количества функций. Зачем в каждый аппарат засовывать пол-компьютера, когда он и так целенький рядом пылиться?
10. Удешевление и ускорение ремонта.
11. Автоматическая очистка головок по событию. Головки в струйных принтерах чистятся сами, а я должен сам определять стал ли хуже звук или уши подводят и после, проверив наличие и исправность барабанной перепонки, лезть ковырять в область кассетоприёмника.
... и т.д.

Мне понятно, что нужен полный хорошо проработанный функционал. Понятно, что нужен новый транспорт. Понятно, что аппарат д.б. модульным.

Что можно сделать в рамках вопроса темы?
Простой и дешёвый частотомер в сети есть. Нужно проверить его работу в перемотке. А после изменить прошивку для работы с двух датчиков и выдавать отношение частот (опять же если всё это возможно, нет опыта). Далее flash-пзу с расписанной таблицей (для начала хотя бы для С-90) используется для выборки значения индикации. Ну и решать попутные вопросы.

[Alex]

Синклер в этом плане штука очень интересная. Начисто отказывался работать с советскими катушечниками 3-2-1 ой группы сложности и советской лентой. Терпеть не мог наших кассетников-приставок.

С катущечникамми не пробовал. но он изумительно работал от 231-го Маяка, ничем не хуже чем с GX9. Прекрасно работал с 2-х кассетной "Ноты".

однократную стабильно читал в турборежиме на 9.53.

Что за "турборежим"? В оригинальном такого небыло, ни в 16, ни в 48, ни в 128.

К микроконтроллерам легко цепляются SD карты, только зачем? Логи писать, вести посменный учет прослушиваемых кассет, учет ресурса механики и лент?

Если и делать внешний интерфейс, то банальный уарт с терминальным доступом.
Если хочется странного - эзернет со встроенным веб сервером.
Остальные интерфейсы мертвые/геморойные.

Ну почему-же, имея уарт в контроллере (или сделав программный), замена шнурка на беспроводной Блютус делается несколькими движениями паяльника

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение в 10:37 ----------

Производители поддерживают кассетный формат новыми разработками? Какого хрена мы все тут делаем с "мёртвым форматом"?

Кроме как "из любви к искусству", лично мне ничего другого в голову не приходит.
В свое время, магнитофонная (неважно кассетная или катушечная) техника была популярна возможностью записи. Т.е. пластинка (LP) переписывалась на ленту, для прослушивания, потому что не всегда LP крутить удобно, и не всегда этот самый LP есть )переписал у друга, али купил диск-переписал себе-диск продал).
Что мы имеем сейчас в качестве источника? Тот же LP? Причем старые, ибо новые с мр3 в основном записаны

Что можно сделать в рамках вопроса темы?
Простой и дешёвый частотомер в сети есть. Нужно проверить его работу в перемотке. А после изменить прошивку для работы с двух датчиков и выдавать отношение частот (опять же если всё это возможно, нет опыта). Далее flash-пзу с расписанной таблицей (для начала хотя бы для С-90) используется для выборки значения индикации. Ну и решать попутные вопросы.

Мне вот интересно - некоторые люди даже в предусилители/усилитель боятся стаивить микроконтроллер, из=-за "наводок "от него, или переводят его в sleep. Другие используют ПЛИС вместо МК, поскольку "помеха только в момент переключения".
Причем заметьте - это в устройства с огромным уровнем сигнала, по сравнению с сигналом с ГВ. А тут, я чисто аналоговом устройстве, с высокоомными высокочувствительными цепями, никто не боится ставить "шумяшие" процессоры и т.п.
Парадокс....

[Openreel]

С катущечникамми не пробовал. но он изумительно работал от 231-го Маяка, ничем не хуже чем с GX9. Прекрасно работал с 2-х кассетной "Ноты".

Тут из приставок было море радиотехник 201, с ними полная задница, БК при этом на ура с ними жил. Вега 122 тож не очень была, какие были еще - не помню уже.
Катушечники думаю из за нашей ленты не работали, выпадений слишком много. Аналоговый интерфейс делали в трех вариантах - уд6 с компаратором(ацтой), на 555ом таймере и на триггере Шмитта из пары инверторов. Как правило делали 555 и триггерный с возможностью переключения - на конкретных записях лучше работал кто-то один.

Что за "турборежим"?

Прошивка к 48му известная в народе как 90ый год. На NMI висел монитор с возможностью выхода в бейсик без очистки памяти, добавлены в бейские команды + и -, рулящие удвоенную скорость I/O на ленту, еще чего-то (забыл уже). Неужели не видел?

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение в 12:29 ----------

А что мы имеем с кассетным форматом? Это сколько всего надо знать для достижения хорошего результата?

А ведь придется

5. Не будет необходимости щуриться на корпус кассеты в поисках какого-то трека и искать его по номеру на счётчике.

Мало с синклерами работал, со временем появлялось чутье, попадания с первого раза куда надо, даже без всяких счетчиков

Вообще мне непонятные все эти навороты. Если мафон исправен и запись нормальная, то не должно возникать желания клацать кнопки.
Идеальный вариант - катушечник с километровой бобиной и автрореверсом в обе стороны. Иногда играл одну большу ленту часов по 10, не надоедало.
При этом я занимался своими делами и на мафон не пялился.

А если хочется странного - покупаем студийный с опцией записи тайм кодов и тп, любые пионерские поделки на кассетном формате так и останутся пионерскими поделками, в плане фишек и опций. Достаточно раз посмотреть на то, что умеет приличный мультитрек в живую и КАК он это умеет.

[DrLithium]

Alex,

Спасибо что обратили внимание. Наводки искусственно ни кто создавать не хочет. Придётся выбирать меньшее из зол. Если есть опыт, дайте приз знать, что следует (и как) и чего не следует делать.

Здесь Alex Nikitin борется с промышленными косяками. Не уж то в случает с микроконтроллером ни чего нельзя будет сделать? Как-то работаю подобные устройства в промышленных аппаратах?

[Openreel]

4. СРВ, лично меня отсутствие полноценного реального времени просто убивает.

Хоть таблицу Брадиса в микроконтроллер зашей, на основе вращения колес полноценного СРВ не выйдет. Просто потому, что при перемотке и воспроизведении разное натяжение ленты. При этом поиск композиции по паузе был реализован в очень многих мафонах, даже отечественных.

Простой и дешёвый частотомер в сети есть.

Их есть гораздо больше, этот вообще не интересен. На тех же деталях есть гораздо широполосней и точней. Есть и еще дешевле и проще, при этом умея быть еще и генератором...

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение в 13:09 ----------

Ну почему-же, имея уарт в контроллере (или сделав программный), замена шнурка на беспроводной Блютус делается несколькими движениями паяльника

Что-то мне подсказывает, что замена уарта на юэсби потребует одинаковое количество движений паяльником. Делаем вывод - уарт форева, а энд юзер к нему пришпилит, то что модно в этом сезоне.

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение в 13:12 ----------

Alex,
Не уж то в случает с микроконтроллером ни чего нельзя будет сделать? Как-то работаю подобные устройства в промышленных аппаратах?

Посмотри в сети фото потрохов 680го Нака. Там индикатор уровня содержит логику и весь индикатор в своем металлическом корпусе.
При этом всякие флешки с блютусами лучить будут ничуть не меньше. И промышленные датчики с камерами тоже не пассивные девайсы.

В древней связной технике для упрощения диагностики был стрелочник на морде со шкалой по типу мало-норм-много и переключатель на море позиций.
Можно было очень быстро проверить режимы работы всех ламп, питания и тд. Сейчас это не так актуально, правильно сделанный питальник проживет лет 10 легко.

[DrLithium]

Openreel,
Отсутствие полноценного реального времени меня убивает, но что может получиться и на сколько это будет отличаться от идеала я приблизительно представляю. Но это уже далеко не +15% и - 8%. И этот вариант мог бы вполне устроить большинство. Идеальный (опять же в пределах деформации ленты) возможен, если следить (как уже писал) за поверхностью ленты датчиком лазерной мышки. Правда не уверен что это будет работать на высоких скоростях.

...поиск композиции по паузе был реализован в очень многих мафонах, даже отечественных.

Да я в курсе, и "Радио" то же читал. В данном случае, я заявлял не о возможности как таковой, а об более удачной реализации. Но в любом случае спасибо.

Их есть гораздо больше,...

Охотно верю. Указанный мной особо не искал, просто попался на глаза. Если есть приличный вариант, дайте плиз ссылку.

[Turbo_man]

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение в 19:33 ----------

Что позволит новый сервис в любимом формате?
1. Прежде всего теперь можно будет тестировать конкретную кассету не по двум частотам, а по двести двадцати двум и более.
2. Разработчик раньше был ограничен, а теперь сможет изменять не только параметры УЗ, но и УВ для выжимки из формата большего.
3. Удобные сервисные функции для пользователя.Управление с компа тоже возможно.
4. СРВ, лично меня отсутствие полноценного реального времени просто убивает.

1,2 и 4 пункты меня интересуют. Буду по мере сил их осуществлять. Плюс ИК ДУ добавлю, которого практически ни у одного аппарата нет.

---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение в 19:39 ----------

[Alex]

Тут из приставок было море радиотехник 201, с ними полная задница, БК при этом на ура с ними жил. Вега 122 тож не очень была, какие были еще - не помню уже.

С Вегой не пробовал, а Радиотехника-201 это та низенькая, у которой ЛПМ вперед выезжал? Если да, то с ней прекрасно работал мой самый первый фирменный синклер, и с ним отлаживалась первая "харьковская плата".

Прошивка к 48му известная в народе как 90ый год. На NMI висел монитор с возможностью выхода в бейсик без очистки памяти, добавлены в бейские команды + и -, рулящие удвоенную скорость I/O на ленту, еще чего-то (забыл уже). Неужели не видел?

Не, не видел, я к 90-му году с синклерами уже давно завязал.

Alex,

Спасибо что обратили внимание. Наводки искусственно ни кто создавать не хочет.

Да нет от МК никаких "наводок", если все по уму делать. У меня МК стоят в куда более чувствительных девайсах чем магнитофоны, и на куда меньшем расстоянии. (геометрически).

В магнитофоне (катушечнике) у меня когда-то стояло управление на процессоре, но не на МК а на 580-м комплекте, со всеми вытекающими. Вот от него "сквозило" изрядно, в том месте куда я его поначалу поставил. Пришлось выносить далеко-далеко Потом заменил всю кучу 580-го на 51-й МК, и сразу полегчало...
Ну а на современных МК, да на3в питания - вообще проблем никаких.

Если есть опыт, дайте приз знать, что следует (и как) и чего не следует делать.

По возможности - использовать внутренний генератор МК, если нельзя - ставить кварц поближе к МК. Внешнюю RC-цепочку использовать нежелательно.

Здесь Alex Nikitin борется с промышленными косяками. Не уж то в случает с микроконтроллером ни чего нельзя будет сделать?

Леша вроде бореткся с помехами не от самого МК а от дисплея. Вот это действительно проблема!
Причем больше всего помех от самых красивых - VFL (которые и стоят почти везде). От LCD помех на порядки меньше, но выглядят они не так красиво. OLED/PLED - по помехам такие же как LCD, но у нх свои проблемы. LED - при динамической индикации и неудачном монтаже, помехи бывают существенные, особеннно когда регенерацию делает МК и он находится далеко от LED*ов.

Что-то мне подсказывает, что замена уарта на юэсби потребует одинаковое количество движений паяльником.

Да (FT232, CP2102, etc.), но не вижу большого смысла - поскольку шнурок все равно остается (а если в компе, например современном ноуте, нет СОМа, то втыкается черхз переходник - вообще паять ничего не надо).
Блютус в этом отношении удобнее - нет провода. А если комп не ноут а десктоп без БТ, то это решается затычкой в USB (я их в Гонконге по полтора баса покупал).

Вообще-то они там уже есть. Будет добавлено ещё сколько-то.

Ну твои варианты давно известны и понятны - ~20 контроллеров вместо одного, максимум двух

Я не против и с SACD что-то записать.

Зачем писать с САЦД на кассету?!
С него и слушай. Или перепиши на ДВД-Аудио.
Я понимаю, когда стараются полностью сохранить "аналоговость", переписывая LP или Лазерный Диск на ленту, но писать в аналоге то, что уже в цифре?

[snart]

Offтопик:
эхх про БК и спектрумы... Что интересно, на БКшке можно было на ходу переключить скорость 4,7 на 9 (использовалась вега122) и читалось норм!

[Alex]

Если ты почитаешь эту ветку, то увидишь отзывы, что твоя схема счётчика ленты не работает.

Кому надо - у того она работает. Схему эту, после публикации в журнале, повторило довольно много народу, и у всех работало.
Там есть один баг, который давно известен и который проявляется только в одном исключительном случае. Получился он в результате банальной описки, и за все время с ним столкнулся только один человек.

[Vilis]

Если у кого кривые руки - то это не моя вина. К тому-же, один заявивший тут "у меня не заработало" - не сказал что именно у него не заработало. Может он просто спаял схему, включил, и оно "не заработало"

Offтопик:
Что значит просто спаял схему? Собрал, зашил под ОА, включил. Индикатор и точки светятся, но светятся не 0 а 8 и не считает. Причем сегмент "g" как бы горит в пол накала.
Для того чтоб судить о кривых руках, нужно хотя бы видеть , а лучше знать, владельца рук.

[Spammer]

Data Matrix пробуем

[Alex]

Что значит просто спаял схему?

А я знаю? Я ведь не видел.
Может под ОА забыл транзисторы с pnp на npn поменять, или еще чего...

Индикатор и точки светятся, но светятся не 0 а 8 и не

Если "8" светится, знаичит индикация не работает, или вообще ничего не работает. Почему - мне на расстоянии не видно, может прошил неправильно. Малоли что может быть.
Один вот товарисчь собирал (правда не эту, а другую конструкцию), так оказалось что его программатор просто не понимал прописанных в одном хексе с программой фьюзов. Как только он их выставил вручную - все заработало.

Для того чтоб судить о кривых руках, нужно хотя бы видеть , а лучше знать, владельца рук.

Я по результату сужу.

[Alex]

Нормальный человек сначала спросил бы, что не получилось в его схеме, прежде чем бросаться обвинениями.

А что тут "спрашивать", захотел-бы - он бы и сам сказал.
"Нормальный человек," если у него что-то не получается при простом копировании чей-то конструкции - обращается к автору и спрашивает.
Я к людям отношусь как к "праворуким", пока не доказано обратное.

[Turbo_man]

Data Matrix пробуем

Это что такое?

[Turbo_man]

Приехал НАК CR-5A (1987 год выпуска), счётчика реального времени точно нет. Буду в него делать.

Кстати, смотрел SM на CR-7A так в нём "аж 5 процессоров". Это если считать тот, который управляет люминесцентным индикатором.
1-й - управление ЛПМ (IC601),
2-й - счётчик реального времени (СРВ) (IC606),
3-й - управление автоматической настройкой на ленту (IC608).
4-й - приём и декодирование команд ДУ (IC601 почему-то тот же номер???)
5-й - управление индикатором (тоже IC601???)
Плюс ещё внешний 8-ми канальный ЦАП (IC609) и расширитель портов (IC607).
Как-то в NAKAMICHI не пожалели в то время дорогих процессоров.
Это приведено не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а просто для сведения. Пусть не лишним будет.

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение в 09:46 ----------

И ещё одна интересная особенность. У CR-5 и 7 индикаторы хоть и похожи, но в CR-5 нет тех сегментов, которые можно было бы "зажечь" самостоятельно. Этот апгрейд "аппаратно заблокирован".

[Alex]

Это приведено не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а просто для сведения.

В примерно те-же годы у меня в 2-х кассетнике стояло по процессору управления на каждый привод, плюс отдельный процессор на прием ДУ, отдельный на счетчик

[Turbo_man]

Кстати, NAK покупался с неисправностью в индикаторе и уже отремонтирован. (1 электролит в К.З. и 2 разрывных резистора в обрыве. Остальное ОК).

[DrLithium]

Вот набросал в Excel-е. Отношение частот для разных длин и диаметров (С46_2).

[Turbo_man]

Значит всё-таки ввода типа кассеты не избежать? В этом случае даже кассету с не начала можно будет точно указать время, прошедшее от начала и оставшееся до конца. Правда все кассеты имеют избыток ленты. С90 обычно имеет около 47 мин. на сторону. А может сначала делить большую частоту на меньшую? Тогда легче будет отличить.