Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[ANHO]

Offтопик:

... иностранные слова читать мне сложно )) не обучен.

Я обычно в Яндекс-Браузере включаю перевод текста с любого языка на русский. Яндекс ещё и текст на картинках обучен переводить и видео на лету переводит.

[Shidim]

Принцип каузальности обязывает...
Не, ну по крайней мере математически.

Я плохо учился в школе, особенно по математике, что в графиках не так например у БиЭндВи?

[Ursula]

Offтопик:

Я так и не смог никуда эту свертку всунуть. У меня лапки линух

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------



Ещё провода можно попробовать подобрать. Сетевые в первую очередь, потом межблок.

Это потом и здесь в это не верят🙂

[mAxSpace]

Я слушал пару пар мегадорогих студийных мониторов. Фазолинейных и все дела.
Так же они бас играют как и обычные. Ничего он там не быстрее и на частотах раздела никих чудес нет на слух.
Еслиб я не знал и не измерял их фазолинейность, я бы в жизни не сказал что они какие-то особенные.
Скажу больше - не сильно впечатлили. Можно лучше сделать.

[Ka4aN]

Я плохо учился в школе, особенно по математике, что в графиках не так например у БиЭндВи?

Так. Стоп. Би ви могут рисовать любые графики. Я тоже могу графики карандашом нарисовать, закачаешься.
Фазоминимальные фильтры известных целевых аппроксимаций для разделения полос могут только в одну сторону фазу крутить, соответственно ГВЗ только увеличивать к низу.
А вот когда суммарно полосы в пространстве складываются - оно в первую очередь, в пространстве локально, и вообще больно бьёт по всем параметрам и возможностям

[Shidim]

Так. Стоп. Би ви могут рисовать любые графики. Я тоже могу графики карандашом нарисовать, закачаешься.
Фазоминимальные фильтры известных целевых аппроксимаций для разделения полос могут только в одну сторону фазу крутить, соответственно ГВЗ только увеличивать к низу.

Да стоит притормазить, чувак с графиками из обсуждаемого форума не рисовал ничего, рисовал клиппель в условиях свободного поля)))

[Ka4aN]

Не успел я да про нелокальностт добавить? Старый становлюсь.

[Ursula]

Ф кино сходите, только не на Камасутру, а чтобы бабахало. Не мажет нихрена, чёткая атака и затухание, почему?

[_Summit_]

Почему сабвуферы мажут и отстают

Мажут и СЧ и ВЧ, но всем по..уй. Слушальщики фиговы.

[Shidim]

Тему можно записать в говновброс, но есть и польза общественность познакомилась с нормальными измерениями)))

[Merstan]

Я честно выждал.
Много сообразительных мозговитых мужчин. Ни один не озвучил увиденное.

Та моя свёртка в п-ду! Давай по новой, Миша, как говорится. У меня меньше.

Offтопик:
Как включить её? Просто: https://equalizerapo.com/download.html

В симуляторе сабовая головка в оформлении дает с натяжкой 20мс в худшем случае. Фильтрацией в том же симуляторе удается нагнать еще немного.

Не доверять тестам на стенде Клиппеля смысла нет, посмотрите тамошнее ГВЗ. Под соточку в лёгкую.

Кито енто тута у нас главный по сабам, кто в каждой теме рассказывает, что я просто не попал в фазу и пишет другие не столь обидные слова? Расскажите, откуда ГВЗ 100? В моей хромой теории со всеми сабсониками и срезами больше 50 не выходит. Но "фак ты" вещь упрямая))

[владимирр]

Ф кино сходите

Не, мы как нибудь дома, и кино, и бахнем.

[Vinni]

Почему сабвуферы мажут и отстают

Скрытый текст

[свернуть]

[mAxSpace]

Расскажите, откуда ГВЗ 100?

А подумать малось прежде чем писать ?


---------- Сообщение добавлено 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

Ты уже узнал на сколько ФИ в тех сабах настроены ?

---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

Сабы с мидбасом стыкуют не на 15 гц, а на 80...120 - вот там и смотри сколько ГВЗ, но незабудь посмотреть сколько ГВЗ у мидбаса в точке стыка, и с удивлением увидишь что они примерно ноздря в ноздрю если чуть фильтрами подтянуть.
И вообще, сводят не по ГВЗ, если кто-то до сих пор не знает.

[Merstan]

Возьми саб "в вакууме" и настрой в симуляторе как хочешь. Посмотри сначала какой объём в примере. Там не холодильник. Даже если сильно захочешь, то соточку не натянешь.

Это вопрос к фильтрации, насколько она слышна в сабе. Если нет, то глянь на длительность переходной, от и до.

Самодельный — показательно выделено влияние фильтра.

[Shidim]

Сабы с мидбасом стыкуют не на 15 гц, а на 80...120 - вот там и смотри сколько ГВЗ, но незабудь посмотреть сколько ГВЗ у мидбаса в точке стыка, и с удивлением увидишь что они примерно ноздря в ноздрю если чуть фильтрами подтянуть.
И вообще, сводят не по ГВЗ, если кто-то до сих пор не знает.

Об этом говорилось неоднократно, но по моему это бесполезно.

[mAxSpace]

Merstan, вот ты ругаешь всех, пишешь что неможно сделать саб хороший да и вообще низкие частоты.
А предложения есть какие ?

[Merstan]

Ситуация безвыходная, если хочется компактные фронта.
Два саба и щадящая фильтрация, сабы поближе к фронтам.

[mAxSpace]

Merstan, еще вопрос... А ты знаешь что ГВЗ это не отставание одних частот от других ? Или нет ?

---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Ситуация безвыходная, если хочется компактные фронта.

Кому хочется ?
Мне вот не хочется. Мне шкафчики в 150см высотой вполне норм. ... без сабвуферов.

[Merstan]

80...120 - вот там и смотри сколько ГВЗ

Я смотрю время от пищалки и до саба. У себя настраивал в ноль. Это слышно невооруженным ухом.