Почему в кассетниках отказались от систем автоматической настройки на ленту в пользу ручной?

[Turbo_man]

Не во всех, конечно, но последние модели даже верхнего уровня уже были без микропроцессорной подстройки под ленту. А в начале 80-х почти все такую систему имели как обязательное условие. Только конкуренция и всё?

[Turbo_man]

Кроме того, попробуйте обьяснить калибратору что обе головкив деке уже слегка изношены, и нужно сделать на это поправку в величине подьема АЧХ УЗ и тока подмагничивания, что бы получить результирующую АЧХ воспроизведения максимально близкую к идеальной (т.е. плоскую).

В этом случае я бы предложил сначала прогнать тест ленту. И таким образом узнать все потери УВ (так ведь делать надо не часто). Их запомнить по определённым точкам. Потом к ним свести УЗ.

Натолкнуло на мысль об адаптивной подстройке УВ по тест ленте. С запоминанием результатов подстройки. Спасибо, за ваш пример.

[Ремонт-NIK]

В этом случае я бы предложил сначала прогнать тест ленту. И таким образом узнать все потери УВ (так ведь делать надо не часто). Их запомнить по определённым точкам. Потом к ним свести УЗ.

и как ввести в автокалибратор необходимые поправки??

[Turbo_man]

и как ввести в автокалибратор необходимые поправки??

Для каждой тестовой частоты просто запомнить уровень сигнала, а потом при записи этих же частот к этим уровням подогнать. Вроде всё.

Сколько тестовых частот нужно запомнить?

[Ремонт-NIK]

что к чему подогнать я не поянл.
В старых деках программа зашита в микроконтроллер. Внешней памяти не видел ниразу.
Как вы измените коэффициенты?

[Turbo_man]

что к чему подогнать я не поянл.
В старых деках программа зашита в микроконтроллер. Внешней памяти не видел ниразу.
Как вы измените коэффициенты?

Я обсуждаю создание самодельной системы. Сами готовые системы я исправить, естесственно, не могу.

Хотя я вру, могу специально ввести ЦАП-ом нужную ошибку в измеряемый старой системой калибровки аналоговый сигнал так, чтобы она перестроилась на нужный мне уровень.

В своей системе я могу по тестовой кассете запомнить ход АЧХ УВ во всех тестовых точках. И если нужно тут же откалибровать УВ (подстроить его АЧХ и уровень).
Потом при записи на обычную ленту, уже зная каким должен быть сигнал на этих частотах, я подбираю параметры тракта УЗ по стандартным методикам - подмагничивание, уровень и эквализацию по минимуму отклонения от запомненных уровней.

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение в 23:36 ----------

Кроме того, попробуйте обьяснить калибратору что обе головкив деке уже слегка изношены, и нужно сделать на это поправку в величине подьема АЧХ УЗ и тока подмагничивания, что бы получить результирующую АЧХ воспроизведения максимально близкую к идеальной (т.е. плоскую).

А калибруя вручную (руками) как можно уйти от этой ошибки. Всё равно калибруется сквозной канал, и если УВ ушёл от стандарта, то в УЗ появится ошибка с обратным знаком. Здесь у ручной калибровки нет преимущества перед автоматической.

---------- Добавлено 04.05.2010 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение 03.05.2010 в 23:42 ----------

характерный случай ошибки калибратора описан в статье "Кассетомания в стадии экспансии" ж.АудиоМагазин 3/1997

Не перескажете вкратце о чём там суть?

[Ремонт-NIK]

Я обсуждаю создание самодельной системы. Сами готовые системы я исправить, естесственно, не могу.

речь вообще то шла о преимуществах и недостатках автокалибраторов и ручной калибровки в промизделиях.

А калибруя вручную (руками) как можно уйти от этой ошибки. Всё равно калибруется сквозной канал, и если УВ ушёл от стандарта, то в УЗ появится ошибка с обратным знаком. Здесь у ручной калибровки нет преимущества перед автоматической.

но вы же зная о износе головок и представляя себе (хотя бы примерно) возможный спад АЧХ, можете скорректировать вручную в необходимую сторону подмагничивание и уровень регуляторами на передней панели деки. В деках с регулировкой эквализации можно подстроить и подьем АЧХ в УЗ.
В магнитофонной горячке Алекс выкладывал три статьи по магнитным лентам взятые с сайта аналогаудио.ру. Среди этих файлов есть и нужная вам статья из АудиоМагазина.

[Turbo_man]

но вы же зная о износе головок

Откуда я знаю, если к пром аппаратам не прикладывается тест кассета?

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение в 00:43 ----------

речь вообще то шла о преимуществах и недостатках автокалибраторов и ручной калибровки в промизделиях.

Хорошо, с вами мы не будем обсуждать самодельные?

[Alex]

Дек несколько на выбор - 2-е с пассиками (AIWA F660, F910) и 2-е с DD приводом (TEAC 8030 и AKAI GX-9 у неё свой процессор подстройки). Сделаем лучше!

Сделать-то можно, но есть ли смысл - не уверен.
Впрочем, если это из любви к процессу, почему бы и нет?
Эти Накамичи я упомянул из-за их коррекции по азимуту, хотя сейчас это наверное и не так актуально - кассеты-то скорее всего будут только свои а не чужие, и на нем же и записанные.

у F990 головки из твердого пермаллоя.

Не знаю как увас там на Крайнем Севере, а у нас в Харькове, у моей 990-й Айвы в 83-м году (или 84?), они были полиаморфные.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение в 00:39 ----------

В старых деках программа зашита в микроконтроллер. Внешней памяти не видел ниразу.
Как вы измените коэффициенты?

Свой МК поставит, со своей программой.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

у F990 головки из твердого пермаллоя.

Alex прав - там лазераморф, первая дека у Айвы с такими головами.

Алексей

[Turbo_man]

Эти Накамичи я упомянул из-за их коррекции по азимуту

Появятся в хозяйстве Накамичи - буду работать и с ними. Но пока их нет, чего ждать?

[Vladimir1972]

Если уж делать автокалибровку, то я бы делал по минимальным искажениям полезного сигнала, а не по АЧХ. АЧХ потом через эквалайзер подправить можно. Копии 1 в 1 все равно почти никто не слушает. Все пользуются подстройкой тембра звучания и т.д.

[Turbo_man]

Все пользуются подстройкой тембра звучания и т.д.

Раньше тоже так считал, сейчас нет, все тембры строго отключены. Тяжело и непривычно первые 2 часа, потом уже проблем нет. Хотя зависит от качества акустики. Попробуйте.

---------- Добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение в 08:03 ----------

по минимальным искажениям полезного сигнала

Наверно, это неплохой критерий. Но максимум отдачи на 400 Гц и минимум искажений на ней же где-то совсем близко?

[Alex]

оявятся в хозяйстве Накамичи - буду работать и с ними. Но пока их нет, чего ждать?

Ну не знаю, потренироваться "на кошках" конечно можно на чем угодно, но пока это напоминает установку на Вегу-106 хорошей МС головки и лампового фонокорректора...

Все пользуются подстройкой тембра звучания и т.д.

В качественной аппаратуре никаких регуляторов тембре нет.

[Turbo_man]

пока это напоминает установку на Вегу-106 хорошей МС головки и лампового фонокорректора...

Вы слишком принижаете механику и головки, например, ТИК 8030, которые находятся почти в "девственном" состоянии.
Да и с AIWA-ми тоже всё неплохо.

[AlexR]

Все пользуются подстройкой тембра звучания и т.д.

Отнюдь. У меня ТБ в ламповике отключен-только ТК на РГ.

[VeschiiOleg]

Кроме того, попробуйте обьяснить калибратору что обе головкив деке уже слегка изношены, и нужно сделать на это поправку в величине подьема АЧХ УЗ и тока подмагничивания, что бы получить результирующую АЧХ воспроизведения максимально близкую к идеальной (т.е. плоскую).

А калибратор ориентируется на то, чтобы на лин. выходе при воспроизведении записанного было столько же, сколько в режиме "пауза при записи". Так что износ обоих головок учитываются. Таким образом корректируется ещё и износ голов до тех пор, пока позволяет диапазон корректировки. Правда корректировка будет только "под себя", естественно.

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение в 10:11 ----------

Не перескажете вкратце о чём там суть?

Если память мне не изменяет, то это не ошибка калибратора, а разные алгоритмы её работы. Автоматы Пионеров работают на уровне -20дБ, а Айв на уровне -10дБ. В результате разного входного сигнала калибровочные коэффициенты получаются разными из-за разной отдачи ленты при этих уровнях.
Я считаю, что калибровку правильнее вести на уровне -10дБ, тк. это ближе к реальным уровням записи и в своем "убийце" использую калибровку именно на этом уровне (315/10000/19000Гц).

[Spammer]

в пионах тоже -10 и -20)


---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение в 20:46 ----------

имхо бред по тест ленте калибровать калибратор(не подумайте неверно).лента изнашивается быстрее.чем головки.5 прогонов и села.вам бы вега 122 вот там раздолье для апгрейда) зачем лезть в аппарат все уже сделано до Вас )
если уж надумаете калибратор.то делайте не хуже как в Пионерах а то стыдно будет)[/QUOTE]

[VeschiiOleg]

в пионах тоже -10 и -20)

В BLE, СуперBLE и СуперBLE-ХD -20дБ.

[Spammer]

-10 тут вы не правы

[VeschiiOleg]

-10 тут вы не правы

Не, я с Пионерами дружу

-10 только у Айвы, ну и у меня, теперь. Хотя у меня калибратор идет через ручку регулятора записи, можно хоть на 0дБ откалиброваться.