Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[Ka4aN]

Полимеризовавшийся полиуретан не растворяется, к сожалению.

Offтопик:
С наступающим!

[shapa]

С Новым годом.Хочу поделиться своим способом изготовления диффузора изопланара .Может кто то тоже захочет сделать таким колхозным методом.Я несколько раз пробовал травить хлорным железом,купоросом с солью ,кротом , лимонной кислотой с гидроперитом и получалось очень плохо.Рисунок наносил ЛУТом и даже один раз вручную рисовал нитрокраской.Очень неравномерно фольга алюминиевая травится ,подтравливается -короче у меня не получалось ,хотя платы регулярно изготавливаю лет 40 уже.Фольгу с лавсаном склеивал сам,алюмофлекса не нашел где купить,он продается только тоннами ,а мне столько не нужно.Решил вырезать катушку ,а потом приклеить.На рамку из фанеры 4 мм натянул с помощью скотча малярного лавсан (рукав для запекания).На лавсан и на фанерную рамку в местах последующей склейки был уже нанесен слой Уретана и высушен около 6 часов,чтобы не прилипал и дал нормально натянуть лавсан.После нагретым до 100 градусов металлическим валиком прикатал лавсан к рамке.Наверно можно и утюгом через лист бумаги.Затем аккуратно фольгу натягиваем ,разравниваем на листе картона ,с обратной стороны закрепляя скотчем малярным.Я этого не сделал и поэтому получились небольшие складки.Наносим на фольгу тонким слоем канцелярский ,силикатный клей (жидкое стекло) и сверху ложим лист бумаги и прикатываем валиком .Даем просохнуть клею и снимаем заготовку с картона.Обесжириваем ацетоном фольгу и лавсан на рамке , наносим Уретан и даем высохнуть часов 6.Ложим заготовку фольгой вниз на ровную чистую поверхность,размечаем дорожки и вырезаем канцелярским ножом.Подсовываем под вырезанную катушку лист бумаги, сверху тоже лист и переворачиваем бутерброд.Верхний лист бумаги снимаем ,а на нижнем листе разравниваем катушку и фиксируем ее канцелярским клеем в нескольких местах,точечно.Наносим еще небольшой слой Уретана на фольгу и лавсан,ждем 15 минут и аккуратно и точно ложим на фольгу рамку с лавсаном.Осторожно второй попытки не будет,оторвать лавсан без повреждений уже не получиться. Затем горячим валиком прикатываем лавсан к фольге и даем часов 12.Осталось отделить ненужную уже бумагу .Для этого влажной губкой смачиваем бумагу в течении 20 -30 минут,она разбухает ,силикатный клей растворяется и можно легко ее снять.Аккуратно влажной губкой снимаем остатки силикатного клея и сушим .Как видите никаких дефицитных материалов и инструментов не нужно.Уретан продается в магазинах радиодеталей,им покрывают платы.Дает эластичную диэлектрическую, влагозащитную пленку.Остальное в канцелярских магазинах.

[Viktor S]

Хочу поделиться своим способом

Спасибо.
На Магнепане даже проще поступают, всё почти на коленке делается.

[shapa]

Я подозревал что они виниловые магниты используют.Тоже хотел на них сделать.Но те что у нас продаются намагничены чередующимися Ю-С полосками шириной всего 1-1,5 мм.Можно конечно перемагнитить мощным неодимовым магнитом как нужно ,я так пробывал делать ,получалось.Но они все равно очень слабые .Спасибо за ролик,очень интересно было посмотреть.

[Viktor S]

Тоже хотел на них сделать

Чувствительность ещё меньше будет.
Планирую ставить неодим с двух сторон.

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

подозревал что они виниловые магниты используют

Сейчас винил есть с неодимовой крошкой, но его намагниченность всё равно не высока.

[shapa]

Чувствительность ещё меньше будет.
Планирую ставить неодим с двух сторон.

Да это очень правильно,будет однородное магнитное поле,меньшие искажения , нелинейность ,большая чувствительность.Но это на порядок усложнит конструкцию и минимум в два раза цена затрат вырастет.Нужно будет бороться с отталкиванием магнитов как то и перфорации намного больше .Для меня пока это не по силам.Рад что есть такие люди ,которые не идут на компромиссы в борьбе за желаемый звук.Желаю Вам успехов.

[Viktor S]

Желаю Вам успехов

Взаимно!
Лучше на ты.
Расскажи о звуке, когда сложится впечатление. Любопытно, что выйдет.

[shapa]

Обязательно расскажу.

[wind]

Я правда в этих системах вообще нулевый , по этому глупый вопрос задам , если по идеи магниты с двух сторон повышают чуйку то может и токопроводящую фольгу тоже надо с обоих сторон пленки делать ,

[Viktor S]

может и токопроводящую фольгу тоже надо с обоих сторон пленки делать

Можно.

[Iliya20]

А если делать фольгу с двух сторон, то есть вариант подключить две катушки последовательно. Тогда можно будет использовать более толстую фольгу.

Кстати, нельзя ли просто выкладывать катушку из узкой ленты, а не вырезать её из цельного куска фольги? Или нужную ленту найти сложнее?

[Viktor S]

Тогда можно будет использовать более толстую фольгу

Верно. Но это увеличит массу и ограничит диапазон сверху.

---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

нельзя ли просто выкладывать катушку из узкой ленты

Именно так и делает Магнепан, в ролике показано.

[wind]

Тогда еще задам вопрос а как происходит натяжение пленки и чем компенсируется ее температурное расширение , ведь она нагревается как и катушка у динамика .

[Iliya20]

Верно. Но это увеличит массу и ограничит диапазон сверху.

Согласен. Но зато это увеличит максимальную мощность и расширит диапазон снизу. Насколько я понимаю, такие АС обычно делаются с несколькими секциями из разных излучателей.

Кроме того, это как бы "полезная" масса, а не балласт, как плёнка и клей.

[shapa]

В этих излучателях чем легче диафрагма с катушкой тем лучше , меньше инерция и послезвучий.Идеал конечно электростатические , там вообще только пленка и больше ничего.Вторую катушку можно наклеить ,но решающие факторы это сила тока через проводник и напряженность магнитного поля в зазоре.Катушка из фольги очень хорошо охлаждается ведь она вся на воздухе и еще и работает как кулер ,перемешивает его.Она не сосредоточена вся в узком магнитном зазоре обычного динамика.Это еще плюс планарных.Я вкачивал около 60 вт и контролировал температуру -вообще не греется .

[Viktor S]

вкачивал около 60 вт и контролировал температуру -вообще не греется

Какое сечение дорожки? Толщина кажется 0,1?

[shapa]

Толщина фольги 0.01 мм (10мкм).Ширина 5 мм.Сечение 0,05 мм квадратных.Длина около 7м.Сопротивление 3.9 Ом.Хорошо ,что тетрадь нашел в которой расчеты делал.Соответствует диаметру провода 0.25.

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:59 ----------

Расскажи о звуке, когда сложится впечатление

Перед тем как рассказать о звуке мне кажется нужно рассказать 1) что входит в тракт воспроизведения,2) о комнате в которой прослушиваю и 3) обо мне (характеристика как слушателя и рассказчика) .Итак 1) УМЗЧ ВВ Сухова самопальный с компенсацией сопротивления проводов до АС и включенными в ОС контактами реле защиты АС (золотыми),ЦАП E-MU 0404 подключенный по USB c гальванической развязкой к ноутбуку ,проигрыватель AIMP ,драйвера ASIO,слушал в основном в формате FLAC ,НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ИЗОДИНАМИК У МЕНЯ ОДИН -поэтому о звуковых образах,стереосцене ,зоне стереоэффекта ничего не смогу рассказать. 2)Комната 6х4 м .вообще не подготовленная с кучей мебели ,и не только мягкой. Из положительного только ковер на полу,и потолок пенопластовыми плитками обклеен.3)Я плохой рассказчик и сегодня проверил свой слух - выше 13 кГц не слышу ,по причине наверно своего пенсионного возраста (кстати советую всем проверить слух прежде ,чем говорить о высоком).Я думаю после этого предисловия дальше никто читать не будет.Звук нравиться ,он не напрягает ,сегодня полдня слушал и не устал.Окраски какой то и посторонних призвуков нет .Не хватает самого глубокого баса.Бас гитару ,контрабас слышно и хорошо читаются их партии но их мало.Скрипка ,гитара ,рояль и вокал женский и мужской без вопросов.Особенно удивили ударные прям как живые.Я в свое время побывал на живых концертах и оркестровой музыки и камерной,органной ,рок и электронной.И давно заметил ,что если дома ,что то со звуковым трактом не так ,меня звук скрипки сразу начинает раздражать.Сегодня слушал скрипку --наслаждался.Недостаток в фокусировке высоких частот в пятно размером в диафрагму изодинамика -есть.Я сидел в трех метрах от АС и стоило мне сместится на 20 см в любую сторону,как терялись высокие.Если находишься прямо напротив АС -высоких для меня достаточно .Я не аудиофил,а технарь -связист (0,4-3,4 кГц),поэтому извините добавить пока нечего.

[hasap]

Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды..

Бруски по ширине магнитов наклеить на скотч, а промежутки залить эпоксидкой, потом их удалить и получится кондуктор своеобразный. Сами бруски изготовить из материала с низкой адгезией к эпоксидке, или просто стретч пленкой обернуть.

Можно просто после наклеивания магнитов на скотч несколько раз поверх пройтись эпоксидным лаком, а с поверхности повернутой к излучателю стереть его пока жидкий, но конструкция неразборной получится.

---------- Сообщение добавлено 05:51 ---------- Предыдущее сообщение было 05:35 ----------

Что-то у меня самого руки зачесались. Сделать узкий, но высокий, метра два-три, излучатель играющий герц с двухсот, за счет этого можно минимальный зазор оставить между магнитами и мембраной, а ниже такой же по высоте массив из обычных динамических головок с ЭМОС.

---------- Сообщение добавлено 06:25 ---------- Предыдущее сообщение было 05:51 ----------

Недостаток в фокусировке высоких частот в пятно размером в диафрагму изодинамика -есть.Я сидел в трех метрах от АС и стоило мне сместится на 20 см в любую сторону,как терялись высокие.Если находишься прямо напротив АС -высоких для меня достаточно .

Насчет этого можно применить рассеивающие тела перед мембраной, те же круглые стержни или пластины, поставленные вертикально. Поиграться с количеством, диаметром и положением между собой и относительно мембраны.

[Tralfamadorin]

Недостаток в фокусировке высоких частот в пятно размером в диафрагму изодинамика -есть.Я сидел в трех метрах от АС и стоило мне сместится на 20 см в любую сторону,как терялись высокие.Если находишься прямо напротив АС -высоких для меня достаточно .Я не аудиофил,а технарь -связист (0,4-3,4 кГц),поэтому извините добавить пока нечего.

Это общая проблема с электростатами. Очень узкая направленность. В 80-х делал курсовой проект по электростатам, материала было мало - нашел работу американца, который описывал свои твитеры -это были сборки по 6 или 8 излучателей , расположенные практически на полусферах. Получалось кажется по 72 излучателя на канал. Он писал , что более менее проблема направленности решилась.

[Viktor S]

расположенные практически на полусферах

Это важно. Не исключено что проблему можно решить меньшим количеством, но это в любом случае кратное удорожание в 2 4 8 16 раз в зависимости от хотелок.