Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 157

Тема: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,153

    По умолчанию Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Давно на Веге ничего нового интересного не было, давайте исправим.

    Идея не нова, но в нашем кругу не припомню её обсуждение в отдельно взятой теме.

    Начём с проблемы, которая приводит нас к этому решению - НЧ динамик с повышенной добротностью нужно уместить в относительно компактный ящик, и чтоб при этом был ещё какой-то бас - без активной электронной коррекции.
    Для некоторых это может показаться фантастикой, но тем не менее решение есть и оно простое как три копейки.
    Сейчас любители автодинамиков должны вздрогнуть - да, это то что им надо, правда понадобится еще довольно крупный неполярный конденсатор(видимо не сильно дешёвый) но давайте не будем забегать вперёд, тем более хоть все и просто, но не во всех случаях работает - нужен расчёт.
    По этой ссылке на сайте sbacoustics.com есть материал. Я перевёл его текст и скорректировал с особенностями нашего руского технического языка. Сделал это максимально корректно и попытался оставить суть оригинала.

    - Некоторые конструкции громкоговорителей требуют относительно небольших герметичных корпусов, хотя теоретически это может не всегда казаться идеальным.
    - Типичными примерами являются компактные сабвуферы, которые не позволяют уместить достаточно большой порт, чтобы поместиться внутри корпуса (следовательно, вентилируемый корпус не является вариантом) или небольшие широкополосные динамики с высокой добротностью, которые не будут хорошо смотреться в относительно больших (герметичных) корпусах, необходимых для получения желаемой низкочастотной характеристики.
    - Не волнуйтесь, есть хорошо известный трюк, который позволит вам получить ровную АЧХ с хорошими низкими частотами.
    - Расширение нижней граничной частоты в герметичной коробке, которая, другими пассивными методами слишком мала. Проще говоря включение конденсатора большого значения последовательно с НЧ драйвером. - Этот фильтр верхних частот с переменной нагрузкой в сочетании с настройкой ящика с высокой добротностью приводит к плоской низкочастотной характеристике, которая простирается немного ниже частоты среза, которую вы обычно получаете при настройке Баттерворта в корпусе большего размера.
    - Вот что надо сделать.
    Рассчитайте объем закрытого ящика, чтобы получить значение Qtc, равное 1. В идеале, объем рассчитывается без учета потерь в коробке или дополнительного последовательного сопротивления:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	430794

    Теперь вычислите значение конденсатора [F] как:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Il1uzTr5q0.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	430795

    Это значение может нуждаться в небольшой настройке, так как приведенное выше уравнение не учитывает влияние индуктивности катушки и возможного фильтра перед динамиком для работы в многополосной АС с пассивным кроссовером.
    Помимо выравнивания низких частот, фильтр верхних частот также обеспечивает защиту от превышения линейного смещения, так как движение конуса динамика (катушки в зазоре) ниже частоты среза ограничено. Другими словами бонусом получаем субсоник(сабсоник) фильтр.


    От себя добавлю: будет проще в BassBox 6 от руки вбить примерный литраж ящика, в секцию Driver->External, поставить конденсатор (это-же можно сделать в Hornresp и других симуляторах), пару минут подбора параметров и того и другого и расчёт готов, при этом сразу видно на графиках симулятора линейное смещение с учётом этой коррекции, АЧХ и прочие графики.

    Для примера стоит что-то показать.
    Первое, это весьма посредственный 6" мидбасовик из напольников Canton.
    Fs - 49 гц
    Qts - 0,556
    Vas - 17,7 л
    В ящике 12 литров.
    Конденсатор последовательно 500мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - желтая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IXot-r5EfO8.jpg 
Просмотров:	867 
Размер:	254.5 Кб 
ID:	430796

    Далее 8" якобы сабвуферный динамик Jamo
    Fs - 39 гц
    Qts - 0,61
    Vas - 42 л
    В ящике 35 литров.
    Конденсатор последовательно 650мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - серая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XGJOoNlk16o.jpg 
Просмотров:	717 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	430797

    Метод, конечно, не без недостатков, но за его простоту в некоторых случаях можно это ему простить.


    Стоит уточнить для тех кто упустил из вида важную особенность -
    Метод только для закрытого ящика.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.02.2023 в 21:17.

  2. #41
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,719

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    У меня складывается ощущение что слово "контроль" притянули к тому, что за него выдают.
    Если не искажать значения слов, то в аудио, применительно к динамикам слово контроль можно применять к системам с ЭМОС, или аналогичным которые дополнительными датчиками следят (контрируют) за движением динамика и устройство коррекции его корректирует.
    Всё остальное, типа демпфинг фактора, акустического оформления, это всего лишь "демпферирование" - попытка сделать движения более похожими на линейные, меняя не само движение, а физические условия в которых взаимодействуют УМ-катушка-МС, диффузор-акустическая нагрузка.
    Слова "демпферирование" не существует. Но я его ждал. Ждал именно потому что четкого ответа что такое "контроль" именно что нет! И далее демпинг фактора и наращивания мощи от уся на бедолагу-динамик - больше ни-че-го для того самого динамика! Мертвые с косами стоят.
    Это очень странно! Особенно среди продвинутых в аудио людей...
    Но еще более странно... Само определение контроля ясно как божий день, но чтобы его достичь - не ясно вообще ничего... Куда идти, к чему ползти, что менять, куда совать...

  3. #42
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,162

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Хотите хардкоров?
    Их есть у меня...

    hippo64, VladimirV, Папа Карло, это вас касается...
    Dictum sapienti sat est

  4. #43
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну да. Может кому такой звук и нравится.
    На показанной мною картинке - результат установки c102c18 в 8 литров, через 2ома и 300мкф.
    Переходная и АЧХ примерно соответствуют абстрактному ФИ, и я тут не вижу признаков раздемпфирования. Хотя это 10" голова в "наперстке", да еще за резистором и емкостью.
    Резани любой реальный динамик слева IIR 3 порядка (а там примерно столько) - получишь практически то же самое, и те же неприятности.

  5. #44
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,201

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Если не "загудело", значит, не раздемпфировано.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #45
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Гудеть там принципиально нечему, и не гудело. Аудиофилеры 250-вольтовые. Измерений на рабочих токах не делал, но и без них иллюзий не питаю.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,936

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Идея действительно не нова, но в некоторых случаях очень хороша. Например, в Hobby HiFi когда измеряет динамики часто предлагает варианты в небольших объемах и с последовательными R и/или С. По моему идея и родом от практичных немцев.
    Пару раз делал так знакомым для компьютерных "сабов" из 2.1 - удалял играющий на одной ноте ФИ и подбирал конденсатор, благо в тех девайсах еще было и однополярное питание. НЧ стали явно приятнее.

  8. #47
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Пример
    Вложения Вложения

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    У Клячина в Y-1 последовательно с НЧ головкой тоже стоит электролит (несколько разных номиналов впараллель) суммарной емкостью ~470мкФ. Оформление ЗЯ.
    Максим vmaudio@mail.ru

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,382

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Метод коррекции НЧ звена с помощью ФВЧ описан ещё у тёти Алдошиной. С рекомендациями по выбору частоты среза. В т.ч. и для ФИ. Правда, она советовала фильтровать на входе УМ

  11. #50
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    893

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Правда, она советовала фильтровать на входе УМ
    Это совершенно не то что описано в первом посте этой темы.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,371

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Это совершенно не то что описано в первом посте этой темы.
    Алдошина советовала метод улучшения условий для звучания динамического излучателя. Топикстартер (при всем моем уважении ) советует ухудшение выходных параметров усилительного тракта для облегчения жизни динамического излучателя. Зацените разницу, как говорят.

    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

    Цитата Сообщение от Konkere Посмотреть сообщение
    Хотите хардкоров?
    Их есть у меня...

    Offтопик:
    Не хочу Раскаиваюсь за становление на четвереньки и последующий лай. Повторяю про себя "человек это звучит гордо".

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,382

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Это совершенно не то что описано в первом посте этой темы.
    Это то же самое, но проще и дешевле.

    Напаять на вход УМ маленький пленочник или лепить на выход большой электролит

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,371

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Это то же самое, но проще и дешевле.
    Это абсолютно разные вещи, учите теорию.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    советует ухудшение выходных параметров усилительного тракта
    Не соглашусь с формулировкой.

    Топикстер предлагает использовать индуктивную составляющую импеданса динамика левее частоты резонанса.

    Конденсатор компенсирует эту индуктивную сотавляющую, приближая к активной. И за счет этого увеличивается отдача. в этом диапазоне.
    Вряд ли это можно назвать ухудшением. Скорее, это встроенная коррекция ЗЯ. Жизнь динамика она не облегчает. Она вытягивает из него НЧ за счет увеличения хода при подсоединении конденсатора.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,371

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Ну да, Дим, это коррекция выходного комплексного сопротивление под конкретную акустику. Частный случай.
    В общем - ухудшение выходной характеристики уся

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,382

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Каюсь, грешен. Не обратил внимание, что предлагаемая схема не только обрезает ИНЧ, но и добавляет НЧ ниже резонанса. Такой корректор Линквитца на минималках.
    Но все равно считаю, что традиционный активный Линквитц лучше. Точнее и гибче в настройке.
    А на ДСП - вообще мечта.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,371

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    А на ДСП - вообще мечта.
    и не поспоришь

  19. #58
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,201

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Перестал надрачивать на ДСП и ФИР, и сделалось как-то проще жить. Если вы дошли до того, что возникла необходимость в этих костылях, то где-то раньше сильно накосячили.

    Портит эта емкость что-то или улучшает — сначала нужно послушать.


    Если посмотреть комплексно, то этот конденсатор просится в мелкие колонки, которые обязаны иметь ниже еще одну полосу. Тут же никто не против, если в средней полосе стоит конденсатор?

    По поводу такой емкости в сабвуфер — так недолго и проверить, не так ли? Для этого и разбирать ничего не нужно!

    Уже 6я страница. Скоро придет пора по-вегалабовски устраивать срач с переходом на личности. (сори, уже был )

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    893

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Напаять на вход УМ маленький пленочник или лепить на выход большой электролит
    Пленочник на входет будет срезать НЧ (уменьшать), а тут просходит подем НЧ.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Ну да, Дим, это коррекция выходного комплексного сопротивление под конкретную акустику. Частный случай.
    В общем - ухудшение выходной характеристики уся
    Если бы Эйнштейн имел счастье участвовать в этом топике, то он бы многозначительно изрек - Все относительно.
    Конденсатор корректирует ВХОДНОЙ импеданс АС.

    У нее получается дополнительный минимум импеданса ниже резонанса. Он будет напоминать ФИ, но вместо левого горба будет подъем при снижении частоты. Конденсатор ибо.

    В любом случае, по акустическим данным такой вариант будет эквивалентен ФИ. То есть, никакого волшебства не случится.

    Способ вытащить из динамика максимум.

    Кстати, если АС настраивается на УМ с высоким выходным сопротивлением (что скорее всего и сделано в АС А.Клячина, о которой писали выше), то может оказаться, что ФИ реализуется хреново с заданным динамиком. А ЗЯ с конденсатором решает вопрос.

    То есть, в рамках определенного ТЗ и бюджета это будет являться оптимальным решением.

Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •