ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[mAxSpace]

Пошел подцепил коробочку. с 40 см.
Ну да, так фаза...

ну вот из такой и надо смотреть, или вы незнаете что с ней делать чтоб она приобрела человеческий вид ?

[алек-сей]

или вы незнаете что с ней делать чтоб она приобрела человеческий вид ?

Теперь наверное знаю.

[mAxSpace]

Кстати, не понимаю всего этого фетиша вокруг измерения суммарной фазы.
Ну измерили вы её, и что ? Что вы в ней видете ? (это не конктретно кому-то...)
Смотреть фазу полезно при сведении. Вернее сравнивать поведение ФЧХ соседних полос в области совместной работы. Думаю найдутся те, для кого такая картинка в новинку и они не знают для чего она. (всегда находятся такие люди, даже если они этим занимаются 10 лет и на форуме не меньше )

[maglevitos]

Смотреть фазу полезно при сведении. Вернее сравнивать поведение ФЧХ соседних полос в области совместной работы.

Только так. Остальное не имеет значения.

[gaga]

Кстати, не понимаю всего этого фетиша вокруг измерения суммарной фазы.

ну разве что увидеть, как она (фаза) плавно нисподает без всяких резких изгибов и загогулин

[mAxSpace]

ну разве что увидеть, как она (фаза) плавно нисподает без всяких резких изгибов и загогулин

В кривых АС она (суммарная) тоже может быть плавной, чаще всего так и есть. Нестыковка по фазе измерением суммы динамиков не выявляется. Я, во всяком случае, ни разу не видел этого. (если конечно пищалка не на полметра сзади относительно НЧ )

[алек-сей]

В кривых АС она (суммарная) тоже может быть плавной, чаще всего так и есть. Нестыковка по фазе измерением суммы динамиков не выявляется. Я, во всяком случае, ни разу не видел этого. (если конечно пищалка не на полметра сзади относительно НЧ )

У меня есть старые замеры акустики в ближнем поле. Но мерил одноканальным режимом. Можно в них увидеть или точнее посмотреть ?

поведение ФЧХ соседних полос в области совместной работы.

---------- Сообщение добавлено 12.06.2023 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11.06.2023 в 23:49 ----------

Offтопик:

Искажения - жесть...

Есть пример измерений, где маленькие искажения?
Есть три сторонних файла, я бы не сказал, что там искажения сильно меньше.

[mAxSpace]

Если при измерении утратилась информация о задержке от акустич. центра динамика до микрофона, то нет.
Я вот недавно на чужом ноуте измерил 3-х полоску у клиента, а у него оказывается не стояло так в настройках https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1686481040
И я недоглядел в попыхах. Вот сейчас голову ломаю, придется ехать в другой город снова перемерять только из-за этого.

[gaga]

Нестыковка по фазе измерением суммы динамиков не выявляется.

100 процентов да

В кривых АС она (суммарная) тоже может быть плавной, чаще всего так и есть

Просто "неровная" фаза может косвенно указывать на некие косяки, не обязательно связаные с неправильным сведением, например

а у него оказывается не стояло так в настройках

И я недоглядел в попыхах. Вот сейчас голову ломаю, придется ехать в другой город снова перемерять только из-за этого.

а как стояло?
Необратимо утрачен только если был выбран первый пункт меню - no timing reference
остальное поправимо

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------

Но мерил одноканальным режимом. Можно в них увидеть или точнее посмотреть ?

сорри, вообще ни как

[mAxSpace]

а как стояло?
Необратимо утрачен только если был выбран первый пункт меню - no timing reference
остальное поправимо

Так и стояло.

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------


сорри, вообще ни как

Кстати, есть такая кнопочка. Я не проверял, но это ли не виртуальный кабель-петля ?

[gaga]

Так и стояло

могу только посочувствовать фазово правильно не свести, можно только поиграть в угадайку и молиться что +- сойдется. Хотя раньше, в до комьютерно-измерительные времена как то сводили на ух и иногда получались опупительные колоночки

Кстати, есть такая кнопочка. Я не проверял, но это ли не виртуальный кабель-петля ?

Неее, это просто имитация балансного входа, посути уменьшает напряжение в 2 раза и инвертирует сигнал.
в любом случае доверять виртуальным устройствам в виндовс при измерениях очень стремно, ХЗ чем там навертели и какие реальные задержки они вносят. кстати по этим причинам я не пользуюсь ни виндосовским драйвером и миксером, ни драйвером джавы. исключительно ASIO.

---------- Сообщение добавлено 03:35 ---------- Предыдущее сообщение было 01:01 ----------

И я недоглядел в попыхах. Вот сейчас голову ломаю, придется ехать в другой город снова перемерять только из-за этого.

ой какую чушь я написал... совсем забыл... Макс вы замеряли писчь и средник паралельно соединеные, без фильтров? если да, то ехать повторно ни куда не придется.

[mAxSpace]

кстати по этим причинам я не пользуюсь ни виндосовским драйвером и миксером, ни драйвером джавы. исключительно ASIO.

У меня e-mu0404usb и через Asio в REW сильно глючит, разрывы в синусе бывают, из-за этого на графиках "чудеса" появляются.
Двойной проход в измерении сделать вообще никак, одинарным не всегда с первого раза удаётся измерить.

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

Макс вы замеряли писчь и средник паралельно соединеные, без фильтров? если да, то ехать повторно ни куда не придется.

Придется. Информация о глубине акустических центров в этих измерениях отсутствует.
Кстати, там 3-и полосы.

[gaga]

Придется. Информация о глубине акустических центров в этих измерениях отсутствует.
Кстати, там 3-и полосы.

если есть измерение всех трех голов одновременно подключенных паралельно без фильтров или хотя бы по парно (твитер-мид и мид-вуфер) то можно легко вычислить относительные смещения акустических центров, что собственно и нужно для правильной фазовой сшивки.

[mAxSpace]

если есть измерение всех трех голов одновременно подключенных паралельно без фильтров

Конечно нет.
Для чего нужны такие измерения и для чего их можноприменить ? - я не представляю.

[gaga]

Для правильного сведения по фазе, если мерять одноканальным методом.
для вычесления акустических центров.
и для последующей проверки сведения.

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

У меня e-mu0404usb и через Asio в REW сильно глючит, разрывы в синусе бывают

Я слышал люди жаловались. А задержку побольше пробовали ставить?
я в свое время заставил его играть хорошо, но потом продал за гроши. давно.

[mAxSpace]

Наверно так можно. Вычислять арифмитически разницу одного из суммы чтоб получить данные о сдвиге, я так понимаю...
Если есть возможность измерять двухканальным методом (а она почти и у всех есть) то не вижу смысла в этом методе-"костыле"

gaga, а что мешает измерять двухканаьным методом ? Из известных мне это только то, что микрофон USB.

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

Кстати... У меня же есть измерения тех АС со старым фильтром...
Надо посмотреть этот метод... Может с необходимой точностью смогу "попасть" без новых измерений.

[gaga]

метод старый, но я по привычке до сих пор делаю еще одно измерение - параллельно головы, для контроля делов то на пару минут.
сегодня конечно двухканальным.

Кстати... У меня же есть измерения тех АС со старым фильтром...
Надо посмотреть этот метод... Может с необходимой точностью смогу "попасть" без новых измерений.

вот

[OlegTour]

Кстати, есть такая кнопочка. Я не проверял, но это ли не виртуальный кабель-петля ?

Мне кажется что лучше референс брать с выхода усилителя, т.к. схема усилителя сильно крутит фазу.

[mAxSpace]

Мне кажется что лучше референс брать с выхода усилителя, т.к. схема усилителя сильно крутит фазу.

Как бы так и делают. В том числе и я. Но есть люди которые упорно измерят непойми как, есть вообще микрофоны USB - там рефоренс вообще никак не подсунешь никуда.

[Slava!!!]

Мне кажется что лучше референс брать с выхода усилителя, т.к. схема усилителя сильно крутит фазу.

Даже интересно, что это за усилитель такой, который сильно крутит фазу в звуковом диапазоне.