Желающим переделать трехполоски ILLUMINATI SeHi посвящается

[mr-marlen]

Вспоминаем, но с учётом текущих знаний и небольшого опыта

1) Оригинальную конструкцию наклоняем на 7...10 градусов, чтобы пищалка оказывалась глубже остального и смотрела выше ушей слушателя, т.е. АС слушаются под наклоном.
2) Переделываем фильтры как на картинке.
3) Мне в личку по данной АС больше не задают вопросы "как бы вы сделали?", а обсуждают вместе с остальными

Тут есть архив (лежит давно в моих публичиных сообщениях) с замерами и готовым симулятором в LSP CAD 5.25 Pro https://cloud.mail.ru/public/Ebxs/FucN2Bycx , кто хочет может сам забить представленный фильтр и покрутить на свой вкус.

Всем удачи, за результат ответственности не несу!

[Максим Александрович]

Куплены катушки, конденсаторы, резисторы и 1шт сеас1456 под фильтр Марлена. Оплатил заказ на 2шт твитеров фуантек нео сд3.0 в Аудиохобби, уже 2 месяца как отправляют. Пишут какие-то проблемы с поставщиком... На нч поставлю сеас1456 (1шт уже в наличии) в аудиомании появятся в конце сентября,возьму 2ой дин. Обязательно попробую и отпишусь о результате. Чувствуется потенциал в этом наборе диамиков.

[radiocaster]

Судя по ачх оригинальные сехи звучат довольно честно, потому некоторым не заходит, так что данный твик - заведомое ухудшение, подгонка под себя, по-моему разумней подобрать усилитель под свой вкус

[Максим Александрович]

Измеренные одним и тем же микрофоном в одном помещении, с одним и тем же усилителем АС Крылова на купольнике и мои по мотивам "сехи" имеют одинаково ровные ачх на расстоянии около метра. Только "сехи" на оси сч ровные. На оси твитера есть нехилая яма на сшивке. (сч вч в разной полярности). Дальше что?
Подбирать усилитель под "Крылова", под "сехи", под ещё 2 пары акустики? И если дома 4 пары акустики то и 4 усилителя. Причем подобранных к каждой паре, потратив кучу времени и денег))). А ещё кабели подобрать к усилителям, к акустике, а ещё помещение для прослушки подобрать и тд и тп. Извините, я в таком подходе ничего разумного не вижу. Считаю, если одна пара акустики уступает другой по качеству звука, то это проблема акустики! А никак не усилительной части. Подбирать под кривые колонки кривой усилитель с кривыми проводами это надеюсь принцип всё меньшего количества людей.

[mAxSpace]

Считаю, если одна пара акустики уступает другой по качеству звука

Это уже субъективная оценка. По мнению одних уступупает, по мнению других - они лучше.
Это нормальное явление что разным людям нравятся разный звук и зачастую АС с худшими объективными хар-ми субъективно некоторым людям нравятся больше.
Усилители и провода конечно по разному звучат, но это другое, разница не в том чем отличаются разные АС.

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

В некотором смысле полезно свести свои АС в цифро-активе разными способами и по настроению переключать пресеты - вполне удобное решение, в отличии от нескольких разных комплектов.
Если совсем дальше идти, то можно на бафле закрепить разные пищики, средники, и переключением их получить еще большую гибкость.

[Максим Александрович]

[QUOTE=mAxSpace;2936696]Это уже субъективная оценка. По мнению одних уступупает, по мнению других - они лучше.
Это нормальное явление что разным людям нравятся разный звук и зачастую АС с худшими объективными хар-ми субъективно некоторым людям нравятся больше
Согласен, имеет место быть. Но я всегда стараюсь прибегать к помощи других людей. Приглашаю друзей, жену прошу оценить. Не сообщаю им какая акустика звучит, переключаю и прошу сделать выбор. Пока не было случая чтоб мой выбор не совпал с выбором других слушателей. Со статистикой сложно спорить. Понятное дело, далеко не все могут оценить звучание по конкретным техническим параметрам, для этого нужно понимать и знать многое в звуке. Но и оценка "эта АС,АС лучше, а эта хуже" тоже стОит внимания. Если людям дать послушать два идеальных звуковых тракта( по объективным показателям), наверняка сложно будет сделать единственный выбор при прослушивании совершенно разной музыки. Но если большинство выберет одну то какую они себе оставят(купят)...
Вот мы с друзьями сравнивали определённые модели Focal и Mission.. Все выбрали Миссион. Какой фирмы АС они купят себе? понятное дело. Если в сравнении "Крылов" и "Сехи" люди выберут первого автора, то какие АС будут себе строить? Всё же субъективное сравнение имеет значение. В конце концов мало кому понятны и интересны ачх и тд, ведь главное это звучание.

[ИГВИН]

Вот мы с друзьями сравнивали определённые модели Focal и Mission.. Все выбрали Миссион. Какой фирмы АС они купят себе? понятное дело. Если в сравнении "Крылов" и "Сехи" люди выберут первого автора, то какие АС будут себе строить? Всё же субъективное сравнение имеет значение. В конце концов мало кому понятны и интересны ачх и тд, ведь главное это звучание.

Это вполне здравый подход.
Особенно в том, что делаете сравнение, а не просто "послушал - понравилось".

Offтопик:
Кстати вы привели хороший пример - Мишин vs Фокал. Это два разных подхода к звуку.

[Максим Александрович]

"провода конечно по разному звучат"
Приведите пожалуйста Объективные параметры меняющие звучание акустики, 2-ух акустических кАбелей из безкислородной меди, длиной 3 метра сечением жил 4мм2. Один, допустим сделанный в России ценой 3000рублей и другой какой нить ван дамм ден хюль за 100тр. Думаю не мне одному интересно.
Проблема могла бы быть в проводах, да только все провода то одни и те же, включая внутр разводку.)

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

Видимо философия звука Миссион ближе нашему народу, чем Фокал). Но опять же выборка мала)). Вот если б провести флешмоб какой в метро столичном, с прослушкой быстрым переключением фокал - мишки и собрать статистику в пару млн мнений))

[Alickkk]

Уже давно не является секретом, что чувствительность мозгоуха к косякам АЧХ много выще чем к косякам переходной характеристики, в силу физиологических особенностей слухового аппарата.

А по поводу чувствительности мозгоуха к КНИ все забыли? Почему речь всегда только про АЧХ и стэп? Вот ровная у меня АЧХ, - пока слушаю на 1Вт все ок, как только больше, - слушать невозможно - АЧХ ровная, толку ноль - один "ор" на пиках КНИ ...

[Dzymytch]

А по поводу чувствительности мозгоуха к КНИ все забыли? Почему речь всегда только про АЧХ и стэп? Вот ровная у меня АЧХ, - пока слушаю на 1Вт все ок, как только больше, - слушать невозможно - АЧХ ровная, толку ноль - один "ор" на пиках КНИ ...

Это какая-то очень и очень посредственная акустика, либо технически неисправная, если после 1Вт начинаются проблемы с тональным балансом.

[Alickkk]

Это какая-то очень и очень посредственная акустика, либо технически неисправная, если после 1Вт начинаются проблемы с тональным балансом

ну т.е. почти вся совецкая ... + большинство шп и лёгких бумажных среднего цен. диапазона...

[ИГВИН]

"провода конечно по разному звучат"
Приведите пожалуйста Объективные параметры меняющие звучание акустики, 2-ух акустических кАбелей из безкислородной меди, длиной 3 метра сечением жил 4мм2. Один, допустим сделанный в России ценой 3000рублей и другой какой нить ван дамм ден хюль за 100тр. Думаю не мне одному интересно.
Проблема могла бы быть в проводах, да только все провода то одни и те же, включая внутр разводку.)

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

Видимо философия звука Миссион ближе нашему народу, чем Фокал). Но опять же выборка мала)). Вот если б провести флешмоб какой в метро столичном, с прослушкой быстрым переключением фокал - мишки и собрать статистику в пару млн мнений))

Зачем человеку, который покупает что-то, два миллиона мнений людей, которых он не знает?
ОПЫТ - СРЕДСТВО ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

[yuri_kov]

"провода конечно по разному звучат"
Приведите пожалуйста Объективные параметры меняющие звучание акустики, 2-ух акустических кАбелей из безкислородной меди, длиной 3 метра сечением жил 4мм2. Один, допустим сделанный в России ценой 3000рублей и другой какой нить ван дамм ден хюль за 100тр.

А что такое "объективные параметры, меняющие звучание акустики"?

[Максим Александрович]

А что такое "объективные параметры, меняющие звучание акустики"?

Ну по каким параметрам, измерениям, видно разницу между двумя разными проводами? Объективными, а не на слух. Например картинка с осциллографа или других измерительных комплексов, на которых видна разница сигналов снятых с клемм акустики при подаче сигналов с разной частотой, формой, или там при поданых скажем 3ёх разных частот одновременно (синус, пила, меандр и тд)... И вот, смотрите: с этим проводом такая картинка, а вот с этим вот такая то... Где это всё? Может я мало знаю или читаю, но таких измерений и доказательств я не встречал пока что. А только мнения людей слышащих разницу. Ведь если есть разница то значит её можно измерить и увидеть, не так ли? Только лишь применить правильную методику. Правда! Я не стебусь! Мне действительно это интересно. Мы же не верим в чудеса. Что делает с электрическим сигналом какой-то там дорогой провод, что звук становится лучше?... Опять же, в каком критерии лучше?? Детальность там или басса больше и тп.

[mAxSpace]

А что такое "объективные параметры, меняющие звучание акустики"?

То что можно с достаточной точостью измерить. АЧХ в первую очередь, "ватерфол", направленность на разных частотах, нелинейные искажения, ФЧХ, пожалуй даже чувствительность.

[Максим Александрович]

Я могу поверить в улучшенную экранировку от помех в межблочниках например. Что если мы слушаем музыку с аппаратуры например установленной в генераторной подстанции с турбинами, с трансформаторами на 6кв 110кв.. Да, с межблочными супер экранированными проводами фон будет ниже. Или кабель имеет такие параметры емкости, индуктивности, что аж меняет ачх заваливая вч или как то ещё.. Но четких данных по этому поводу не встречал. А с акустическими проводами ещё сложнее представить в чём разница. Понятное дело, я не говорю об сравнении проводов акустики 0,1мм2 и 6мм2. Адекватные же люди.

[ИГВИН]

Я могу поверить в улучшенную экранировку от помех в межблочниках например. Что если мы слушаем музыку с аппаратуры например установленной в генераторной подстанции с турбинами, с трансформаторами на 6кв 110кв.. Да, с межблочными супер экранированными проводами фон будет ниже. Или кабель имеет такие параметры емкости, индуктивности, что аж меняет ачх заваливая вч или как то ещё.. Но четких данных по этому поводу не встречал. А с акустическими проводами ещё сложнее представить в чём разница. Понятное дело, я не говорю об сравнении проводов акустики 0,1мм2 и 6мм2. Адекватные же люди.

Вам сюда.

[yuri_kov]

Ну по каким параметрам, измерениям, видно разницу между двумя разными проводами? Объективными, а не на слух. Например картинка с осциллографа или других измерительных комплексов, на которых видна разница сигналов снятых с клемм акустики при подаче сигналов с разной частотой, формой, или там при поданых скажем 3ёх разных частот одновременно (синус, пила, меандр и тд)... И вот, смотрите: с этим проводом такая картинка, а вот с этим вот такая то... Где это всё? Может я мало знаю или читаю, но таких измерений и доказательств я не встречал пока что. А только мнения людей слышащих разницу.

Вот это вы писали?

mAxSpace:Это уже субъективная оценка. По мнению одних уступупает, по мнению других - они лучше.
Это нормальное явление что разным людям нравятся разный звук и зачастую АС с худшими объективными хар-ми субъективно некоторым людям нравятся больше
Согласен, имеет место быть. Но я всегда стараюсь прибегать к помощи других людей. Приглашаю друзей, жену прошу оценить. Не сообщаю им какая акустика звучит, переключаю и прошу сделать выбор. Пока не было случая чтоб мой выбор не совпал с выбором других слушателей. Со статистикой сложно спорить. ....

Вы тут какие-то измерения проводили или на слух разницу между АС определяли?
Вас самого вообще не напрягают ваши же двойные стандарты - в одном случае вас ПОЛНОСТЬЮ устраивает исключительно слуховая "экспертиза" и исключительно субъективные мнения слушателей, а в другом вы категорически не принимаете такой вариант и требуете каких-то "объективных параметров"?

Ведь если есть разница то значит её можно измерить и увидеть, не так ли? Только лишь применить правильную методику...

Можно измерить и увидеть. Дело за малым - точно знать что измерять и иметь соответствующие измерительные приборы и методики измерений. Возьмем простейший пример - вы абсолютно точно знаете что и как нужно измерить, чтобы получить абсолютно точное представление о звучании АС например, не слушая их? Если вы так уверены в достаточности измерений, зачем тогда вы слушаете и сравниваете на слух, достаточно ведь все измерить и все станет абсолютно ясно, так?

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

Ну по каким параметрам, измерениям, видно разницу между двумя разными проводами?

А по каким параметрам видно разницу между разными сортами пива? Какими приборами вы лично пользуетесь, чтобы оценить вкусовые качества котлет?

[Максим Александрович]

Вот это вы писали?

Вы тут какие-то измерения проводили или на слух разницу между АС определяли?
Вас самого вообще не напрягают ваши же двойные стандарты - в одном случае вас ПОЛНОСТЬЮ устраивает исключительно слуховая "экспертиза" и исключительно субъективные мнения слушателей, а в другом вы категорически не принимаете такой вариант и требуете каких-то "объективных параметров"?


Можно измерить и увидеть. Дело за малым - точно знать что измерять и иметь соответствующие измерительные приборы и методики измерений. Возьмем простейший пример - вы абсолютно точно знаете что и как нужно измерить, чтобы получить абсолютно точное представление о звучании АС например, не слушая их? Если вы так уверены в достаточности измерений, зачем тогда вы слушаете и сравниваете на слух, достаточно ведь все измерить и все станет абсолютно ясно, так?

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------


А по каким параметрам видно разницу между разными сортами пива? Какими приборами вы лично пользуетесь, чтобы оценить вкусовые качества котлет?

Не надо передергивать. Какие двойные стандарты вы увидели? Разве я утверждал что провода звучат? Нет. Акустика да, звучит, и по разному, по многим критериям, и это можно увидеть глазами на результах измерений. На счёт проводов я так не считаю. К чему приплели пиво, котлеты... Ведь разницу в звучании АС слышат все люди и без приборов, только ушами. А разницу ЗВУЧАНИЯ проводов практически никто.Провод должен передать сигнал без изменений, только и всего, он не должен звучать. Вот и получается, акустику можно оценивать на слух, а провода не имеет смысла. Так же и с котлетами и пивом. Все люди чувствуют разницу и это очевидно. А про стандарты чудесных проводов я ничего не слышал. Может вы откроете эту известную в узких кругах тайну?

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Возьмем простейший пример - вы абсолютно точно знаете что и как нужно измерить, чтобы получить абсолютно точное представление о звучании АС например, не слушая их? Если вы так уверены в достаточности измерений, зачем тогда вы слушаете и сравниваете на слух, достаточно ведь все измерить и все станет абсолютно ясно, так?
[/QUOTE]

А Вам достаточно услышать провода и всё? Почему они звучат в разном направлении по разному вам не интересно? И не требует доказательств? Это что за аксиома, с которой согласны только вы лично и ещё горстка людей. в хорошем смысле слова.

[ИГВИН]

Максим Александрович, провода здесь - это 146% оффтоп.
Я дал ссылку - там можно пообсуждать, если сильно хочется. Там и пара документов есть, с измерениями.
А здесь - другая тема.

[yuri_kov]

Не надо передергивать. Какие двойные стандарты вы увидели?

Ну очевидно какие - в одном случае (касательно звучания АС) вы предлагаете всем поверить вам на слово, не предъявляя никаких результатов измерений, протоколов испытаний, двойных слепых тестов и т.п., а в другом случае (касательно влияния каких-либо компонентов на звук) отказываетесь кому либо верить на слово, требуете объективных измерений. Это и есть двойные стандарты в чистом виде.

Разве я утверждал что провода звучат? Нет. Акустика да, звучит, и по разному, по многим критериям, и это можно увидеть глазами на результах измерений.

Можно увидеть, можно не увидеть, но вы ведь ничего не измеряли, верно, просто слушали и сравнивали. Чем вы отличаетесь в данном случае от тех, кто точно так же слушал и сравнивал "звучание" проводов/конденсаторов/катушек и прочего?

На счёт проводов я так не считаю. К чему приплели пиво, котлеты... Ведь разницу в звучании АС слышат все люди и без приборов, только ушами. А разницу ЗВУЧАНИЯ проводов практически никто.Провод должен передать сигнал без изменений, только и всего, он не должен звучать. Вот и получается, акустику можно оценивать на слух, а провода не имеет смысла. Так же и с котлетами и пивом. Все люди чувствуют разницу и это очевидно.

Кому и что конкретно очевидно? Очевидно только то, что все мы разные, с разным уровнем подготовки и тренировки в определенных темах. Одни люди лучше различают вкусы, другие запахи, у третьих лучше слух и т.д. и т.п.

А Вам достаточно услышать провода и всё? Почему они звучат в разном направлении по разному вам не интересно? И не требует доказательств?

Да что вы привязались к этим проводам. Мне точно так же без разницы, как незаинтересованному в продажах чего-либо пользователю, почему по-разному звучат усилители, конструктивно похожие АС, ЦАПы и прочая аудиохрень. И это совершенно не требует доказательств, как и разница во вкусах котлет. Жаль что вы так и не поняли причем здесь котлеты...