Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Satana99]

А мне просто очень понравились онсовские njl1302d / njl3281d

Мне тож они понравились, и ещё их клоны NJL4302D/NJL4281D.

[Octagon]

А мне просто очень понравились онсовские njl1302d / njl3281d

А как они в сравнении с Санкенами?

[Анатолий_В]

Санкены 2SA1386\2SC3519, 2SA1294\2SC3263, тошибы 2SA1986\2SC5358

Все они быстрые но с большой зависимостью емкости (частоты) от тока коллектора. Наверное не зря в Акуфейсах их ставят по 11штук в параллель. Лично мне нравиться такой подход. Вот только цена устройства увеличивается. Да и для самодельщиков нелегкая задача подбора и установки большого числа транзисторов.

[Костя Мусатов]

А как они в сравнении с Санкенами?

В каждом есть свое хорошее. Санкены четче, у них линейность на рабочем участке выше, зато перегибы круче. Мотороловские имеют более мягкие характеристики и как бы более сбалансированы. Указанные транзисторы интересны присутствием диода на кристалле с низкой тепловой задержкой от рабочего транзистора. При использовании этого диода в цепи смещения значительно снижаются тепловые искажения и не надо вешать лишний термодатчик, который всегда очень инерционен.

[Бурцев]

При использовании этого диода в цепи смещения значительно снижаются тепловые искажения и не надо вешать лишний термодатчик, который всегда очень инерционен.

Ой, Костя, ой. По моим прикидкам, инерционность встроенного диода порядка 0,05сек, что, конечно, лучше, чем у внешнего, но не на столько, что б быстро и точно скомпенсировать изменение Uбэ при значимом перепаде тока.


С уважением.

Алексей Бурцев

[Костя Мусатов]

Ой, Костя, ой. По моим прикидкам, инерционность встроенного диода порядка 0,05сек, что, конечно, лучше, чем у внешнего, но не на столько, что б быстро и точно скомпенсировать изменение Uбэ при значимом перепаде тока.

На их сайте есть статья по применению этих транзисторов. Приводятся графики искажений при использовании этого диода и без, в том числе на НЧ. Вот еще одна статья, но тут только до 1кГц.

Вообще, есть постоянная времени тепловых искажений, обусловленная теплопроводностью и массой критсалла. Наличие близкого датчика изменяет спектр этих искажений. Если раньше они были на всех частотах ниже определенной, то сейчас получается небольшая частотная полоса, где эти искажения сохраняются. Причем, похоже, что полоса не широкая, а уровень искажений в ней еще не так велик.

В любом случае, по звуку с использованием этих диодов они супер.

[Yury Novikov]

У санкена тоже есть транзисторы со встроенными диодами - SAP15, SAP16, STD03. Разница санкен - моторола, это скорее разница вкусовая.

[Бурцев]

В любом случае, по звуку с использованием этих диодов они супер.

Вот с этим согласен.



С уважением.

Алексей Бурцев

[Octagon]

У санкена тоже есть транзисторы со встроенными диодами - SAP15, SAP16, STD03. Разница санкен - моторола, это скорее разница вкусовая.

А вот это мы проверим. На делельке собираюсь сравнить MJL21193/4, Toshiba 5200/1943 и Sanken 3263/1294 (товарищ любезно предоставил для таст драйва).
Заодно проверю разницу в звучании подобранных транзисторов и неподобранных. Кстати, кто нибудь целенаправленно сравнивал неподобранные пары - на что в звуке влияет?

[Yury Novikov]

А вот это мы проверим.

Что проверите, есть ли у санкена транзисторы со встроенными диодами?

[Octagon]

Что проверите, есть ли у санкена транзисторы со встроенными диодами?

Да нет, с диодами я видал. Насчет разницы !

[Satana99]

У санкена тоже есть транзисторы со встроенными диодами - SAP15, SAP16, STD03. Разница санкен - моторола, это скорее разница вкусовая.

Разница в том, что у онсеми-моторолы диоды добавлены к нормальным кристаллам (MJL1302\3281, MJL4302\4281), а у санкенов - к дарлинг-ам со скверными характеристиками.

[Yury Novikov]

а у санкенов - к дарлинг-ам со скверными характеристиками.

А чем они такие уж скверные? Это специальные дарлинги для звуковых применений. Во многих серьезных аппаратах используются.

[ИГВИН]

Это специальные дарлинги для звуковых применений. Во многих серьезных аппаратах используются.

Да, встречал. Но ни один из этих аппаратов по звуку мне не понравился.
Может, Дарлингтоны тут не при чём, так сложилось.

Offтопик:
Вообще же применение именно этих транзисторов показывает желание разработчиков упростить себе жизнь, и удешевить конструкцию. То есть серьезным тот же Тэлк Электроникс я могу назвать только по цене. А по начинке он не лучше Нада за 8 т.р. И по звуку, недалеко ушел.

[WP]

Это специальные дарлинги для звуковых применений. Во многих серьезных аппаратах используются.

Лучше уж MOSFET от IRF.

[Octagon]

Ну вот свершилось, наконец добрался до паяльника
Сравнил биполяры MJL21193/4 и 2sc5200/2sa1943. Выкладываю отчет, может кому пригодится... Слушал все подряд, начиная от тестовых дисков, заканчива роком, электроникой, джазом и пр.
Общие ощущения - звук у 5200 более басистый, но глуховат и менее приятен на слух.

Детальное сравнение (субьективно конечно т.к. соотв. приборов не имею):
1. Басок у 5200 в сравнении с моторолой имеет "горбик" где-то на уровне 100-150Гц. В сочетании с небольшим "подъемом" у моих Dali Concept 2 театральный эффект обеспечен На динамичной электронике фазик начинает давить на голову.
У моторолы напротив бас меньше, но рельеф и фактура значительно лучше. Кроме того он довольно бытрый. Если звучит бас бочка, то на мотороле отлично слышно "кожу", а на тошибе - последующий "плюх".
2. Мидбас - в 5200 больше каши. Особенно это различимо на нижних регистрах саксофона.
3. Средние - в сравнении с 5200 моторола дает значителный прирост натуральности. Женский вокал просто впечатяет. Инструменты звучат ближе и отчетливей. у 5200 звук немного "провален".
4. ВЧ - моторола простирается ощутимо дальше чем 5200. Я специально завел в раделе "усилители" ветку по обсуждению проблемы микродинамики (правда назвал ее в начале макродинамикой ). Так вот, ответ практически нашел.

В целом Моторола дает более открытый и прозрачный звук, хотя нижнего баску у нее поменьше. Но учитывая то что следом я планирую делать саб, это только плюс.

[ИГВИН]

Выкладываю отчет, может кому пригодится...

Спасибо!
А можно добавить к сказанному схему усилителя с токами?

[Lynx]

транзисторы со встроенными диодами - SAP15, SAP16

Доводилось с ними работать. Архиотстойные транзисторы. Мизерная ОБР, огромное изменение беты и граничной частоты от тока, примерно в 4...6 раз больше, чем у дарлингтонов, собранных из пары дискретных транзисторов.

Добавлено через 1 минуту

В целом Моторола дает более открытый и прозрачный звук, хотя нижнего баску у нее поменьше

Да, это во многом совпадает с моими наблюдениями. Басовая часть очень хорошо корректируется увеличением тока покоя до 300...350мА на транзистор.

[Octagon]

ИГВИН,

Спасибо!
А можно добавить к сказанному схему усилителя с токами?

Нет проблем. Вот она (в стадии доработки)
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1175777006

Только какие токи имеются в виду?

[ИГВИН]

Какие токи имеются в виду?

Покоя в основных ветвях усилителя, в т.ч. в выходной.

Я бы посоветовал, для более точного сравнения, завести ОООС с межбазового резистора выходных транзисторов (120 Ом который), разбив его на два по 60.
То есть, вывести сравниваемые транзисторы из цепи обратной связи.
Такое возможно?

Второй вопрос. Испытывались два канала?

Offтопик:
По своему опыту, качество усиления и качество звука сильно отражается на передаче зала, пространства, реверберационных затуханий и тому подобных "мелочей".
В двух каналах это все заметнее, возрастает точность сравнения.