Практика определения числа витков импульсного трансформатора

[m01971]

https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1397
https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1398

Подскажите пожалуйста сколько витков первички нужно на кольцо К45х28х12 М2000НМА ? Есть корпус,очень тонкий,типа от DVD,хочу туда 2 Stonecould`a от Lincor`a.

Чё-то я не догоню.Первая картинка для нетороидальных,а вторая для тороидальных.Для нетороидальных с габаритной вроде всё нормально 738Вт,а на 2-й 47кВт?Где я ошибся?

[лысый]

Norff, да у тебя с осциллом что-то, щуп несогласованный, звенит всё. Или это монтаж до того ужасный. Если это не осцилл, то не надо такое грузить.
По амплитуде тока вроде нормально.
А с трансом, если хочешь работать на 70кГц, то надо отматывать витки, чтобы та картинка, как у тебя сейчас на 25, получалась на 40-45 кГц ( примерно). Когда слишкоим маленькая амплитуда индукции тоже не есть гут.
Но повторюсь, сначала тебе надо что-то делать, чтоб видно было нормально.

[IVX]

Это значит что с PFC можно и на IR2155 довольно стабильный ИБП сделать?

конечно, почему нет.
Norff, а GND щупа у вас куда подцеплен?

PS: Если хотите видеть больше правды, используйте щуп без крокодила на поводке и с ближайшим расположением сигнальной иглы и GND, которая сделана ввиде металлической трубки (её прямо на исток) вокруг иглы (например НР9258 (5pF) или подобные). Или приложите поводок к щупу мах близко и тычьте прямо в исток-сток.

[Norff]

Врят ли монтаж до того ужасный..а вот щуп - возможно, хоть он и без крокодилов...а может от транса наводки такие...все время шнур\щуп оказывался на расстоянии от него 10-20 см (это на фото просто он над кольцом)

[ADDED=Norff]1139408982[/ADDED]
При нагрузке там правда было проводов побольше..да и выпрямитель висел в воздухе..

[ADDED=Norff]1139409223[/ADDED]
Самая большая картинка - щуп на последовательном резюке 1 ом.
Когда была подключена нагрузка (самая мелкая картинка) GND щупа, -12В от аккума и минус электролита были подключены в одну точку.

[лысый]

Norff, скорее всего щуп, или в осцилле чего. Но так смотреть негоже, обморок будет.

[IVX]

эти 2 провода и есть щуп? Ну тогда хоть меж собой их перекрутите, а вообще прикупите нормальный, не так он и дорог. И то что транс висит на сопливых проводочках и рядом не видать тех нескольких электролитов в первичке -нехорошо, причина в этом, а даже не в щупе

[kaskod]

эти 2 провода и есть щуп? Ну тогда хоть меж собой их перекрутите, а вообще прикупите нормальный, не так он и дорог.

Дался вам этот щуп,ползуюсь обычным и транс на проводках в макете и ничяго вплоть до 100кГц и выше.Неоптимально транс намотан и вся малина Посмотри что на питании делается отцепи ключи,добейся чистого управляющего импульса,можно шим по питанию резистором в несколько ом развязать.Что за схема то хоть?

[Norff]

Вот тут щуп видно получше, и один электролит в первичке 10 000х16в low esr:
IVX, пробовал и без сопливых проводочков - тоже самое

[ADDED=Norff]1139478308[/ADDED]
kaskod, схема из поста 1967
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=7851
В том то и дело, что на хх от аккума и от lm317 меандр на полевиках вроде культурный..

[Norff]

...обморок будет.

Это точно , особенно когда я выпаял из первички 10 000х16в и увидел такое (хх):

[kaskod]

Это точно , особенно когда я выпаял из первички 10 000х16в

Выше тоже грязно.Дросель убери пока,я так понял на картинке на маленьком кольце он?В таком положении добейся нормальной работй,а грязь потом чистить будешь.TL317 100ma или на той схеме что то не дорисованно.Что то я не догнал вопроса.Скоко же ето отдать должно мощности?

[Norff]

kaskod, без дросселя все тоже самое..я разницы никакой не заметил.
Да это просто макет,типа калькулятор для расчета оптимальных параметров транса..но я его решил мальку нагрузить: на средний вывод транса подал напряжение не с тл317 а от аккума
А сколько это отдаст мощности не важно - главное, что бы все было красиво(ну или что бы без обморока ) и под нагрузкой (ну хотя бы 50 вт), а этого не наблюдается
А про картинку ~140кгц можно сказать что она без грязи? (это от 317), с аккумом на той же частоте (с нагрузом, на хх тоже самое) раз в сто хуже чем тут на 60-70кгц. При снижении частоты становится почище..но всеравно до картинки ~140кгц далеко
А от чего так теперь не пойму: толи щуп\осцилл шалит, толи нагруженный макет себя плохо чувствует..а может и все сразу..как бы с этим разобраться?

[ADDED=Norff]1139484671[/ADDED]
IVX, лысый, а из картинки ~140кгц можно сделать вывод, что с щупом\осциллом все в порядке? или этого недостаточно? Что бы ему такое устроить, что бы реально проверить?

[kaskod]

Да это просто макет,типа калькулятор

Ну тады понятно,только зачем?Можно просто расчитать тот же ибп1,03 считает довольно точно.

[лысый]

IVX, лысый, а из картинки ~140кгц можно сделать вывод, что с щупом\осциллом все в порядке? или этого недостаточно? Что бы ему такое устроить, что бы реально проверить?

К сожалению тоже выводы не сделаешь. Транс-то небось тот же, так у него на 140кГц ток намагничивания совсем мизерный. А картинка похоже на х.х., значит кроме тока намагничивания там никого. А он настолько мелкий, что быстро ёмкости перезаряжать не может, фронты валятся, что и наблюдаем. А с пологими фронтами картинка конечно не такая нервная.

Эх, witali, а что такое "хорошая схема PFC"? Ты знаешь ответ на этот вопрос? Поделись пожалуйста соображениями. Лично я не знаю, но вопрос почему-то предполагает, что я не только знаю, но у меня даже есть данные дросселя.

[Norff]

лысый, ну щуп то хоть не слишком корявый?(на вид)
Но транс правда - тот же..
Попробую намотать новый на к45х28х16
А что значит "фронты валятся"? Это как на ~140кгц? (это и было хх)

[лысый]

А что значит "фронты валятся"? Это как на ~140кгц? (это и было хх)

Там на картинке длительность фронта примерно 700-800нс. Это и есть "завалены", в смысле не крутые, а пологие.

[Norff]

лысый, спасибо за обьяснение с фронтами А какие можно считать не "заваленными"? 200-400 нс можно?
На кольце 45х28х16 намотал 2х4 вит.
На 70кгц пила и ее размах такой же, только уже не 1в\кл а 0,5..
Но теперь он греется! через 10 мин руку трудно держать

[лысый]

А какие можно считать не "заваленными"? 200-400 нс можно?

На х.х. вполне могут быть завалены, а под нагрузкой выправятся. Я обратил внимание не потому, что это обязательно плохо, а потому что на пологих фронтах может исчезать дефект щупа или где там у тебя беда. На х.х. фронт зависит в основном от тока намагничивания и суммарной ёмкости на первичке, а под нагрузкой - в основном от параметров в связке драйвер-ключ. Кстати, для пушпула оч. крутой фронт под нагрузкой не обязательно хорошо.

Но теперь он греется! через 10 мин руку трудно держать

Может потери в твоём феррите на этой частоте уже большие. Ведь максимальная индукция выбирается не только по ненасыщению (с этим вроде порядок), но и по приемлемым потерям в сердечнике.

[Norff]

ну и чудеса...увеличил кол-во витков в первичке до 2х6 - тоже греется! даже на 25кгц греется, но совсем чуть-чуть..а вот на 40кгц после 10 мин уже горячевато, но руку держать можно. Что мне с таким трансом делать?

[IVX]

не знаю что за феррит у вас, но ссср ферриты были очень не одинаковые, даже из одной коробки (у меня где-то валяются такие, так даже форма тора кривая с "восьмёркой" и чтоб склеить пару из них надо подбирать!). Для 12в ПН очень удобны некрупные торы с мю 4000-6000, на таких 4 витка всегда достаточны для небольшого тока намагничивания, а потери на 40-50кгц минимальны тоже. Материалы типа Т35 или Т65 чтоли, у меня аналоги.

[лысый]

увеличил кол-во витков в первичке до 2х6 - тоже греется! даже на 25кгц греется, но совсем чуть-чуть..а вот на 40кгц после 10 мин уже горячевато, но руку держать можно. Что мне с таким трансом делать?

Делать на 25-30кГц и выше не лезть. Значит феррит наверное типа 6000, у такого оч. быстро растут потери с частотой.

[dodj]

всем привет.увидел сегодня на рынке ,ферит ш-образный ну очень большой!!!!! Глаза сразу загорелись! Но никаких опазновательных знаков на нём нет ,продавец не знает ,только сказал что он китайского производства. Кто подскажет как определить ,хоть примерно его м-проницаемость и стоит ли сним связываться?