Схема гибридного усилителя???

[nickk]

Нужна схема усилителя Hi-End лампа+полевик(не очень сложная и на дступных деталях) мощьность 50-70 ватт на канал ,входное напряжение 1вольт,без ООС.
Кто может помогите советами по созданию и схемой.

[Basil]

Питание подниму до 42-45В, при 30В не вытянет столько. Хотя у меня щас Брагин с 2SC5200/2SA1943 при 30В качает неслабо. Слушаю я редко громко, но лучше с запасом, привык уже ;)

Кстати по схеме пара вопросов:
1. На вышеуказанной схеме R10 на минус питания, а в соседней ветке (про последнюю выложенную версию Никитина) он на датчик тока. Это принципиально? Не симметрично как-то.
2. Q1 нужно на радиатор ставить?
3. D4 не ограничивает входной сигнал? В связке с ламповым каскадом как лучше задать постоянное смещение на затворе?

А так мне очень понравился подход Никитина. Особенно это критично без ООС, я тут уже о классе А однотактном думал, как раз дома зимой холодно

SergM, если не затруднит, можно выложить полную схему? (можно без БП) Интересует реализация связки и конкретные режимы ламповой части, думаю применить 6Н3П, ее ведь специально улучшали для линейности, только микрофонит. На крайний случай попробовать 6Н9С, разве что нагрузочная способность у нее меньше.

[Alex Nikitin]

1. На вышеуказанной схеме R10 на минус питания, а в соседней ветке (про последнюю выложенную версию Никитина) он на датчик тока. Это принципиально? Не симметрично как-то.

В другой схеме по сути нет резисторов местной ООС в истоках, низкоомные R21, R22 выполняют только защитные функции.

2. Q1 нужно на радиатор ставить?

Не обязательно, но желательно при фиксированном смещении на входе поставить его на один радиатор с выходниками.

3. D4 не ограничивает входной сигнал?

Только при перегрузке по входу

В связке с ламповым каскадом как лучше задать постоянное смещение на затворе?

Как я сказал выше, можно просто от источника опорного напряжения, поскольку температурный дрейф будет приемлемым, если между Q1 и Q4 есть тепловой контакт. Кроме этого, при ламповом УН полезно добавить ещё один диод со входа на + питания, чтобы исключить перенапряжение на затворе Q1.

Алексей

[Leon]

А не подскажите схему токового повторителя в классе АВ. Цеплять думаю к 6Н23П. Мощность нужна 50Вт*8Ом.

[Zyher]

Alex Nikitin, что можете сказать про гибридник с однотактным каскадом на ключевом MOSFET-е, с источником тока.
Сейчас экспериментирую с усилителем для наушников на IRF510, но пока звук не очень впечатлил...
Источник тока пока интегральный - lm317, но хочу попробовать переделать на тот же IRF510.

[Alex Nikitin]

что можете сказать про гибридник с однотактным каскадом на ключевом MOSFET-е, с источником тока.
Сейчас экспериментирую с усилителем для наушников на IRF510, но пока звук не очень впечатлил...
Источник тока пока интегральный - lm317, но хочу попробовать переделать на тот же IRF510.

Я сам использую подобный выходной каскад в моём усилителе для наушников, но с резистором вместо ИТ:

http://www.ant-audio.co.uk/circuits/Amber02.gif

Как правильно заметил Игорь Семынин, такая комбинация звучит лучше, хотя меряется хуже. Я, правда, применяю другие транзисторы на выходе, но пока не буду рассказывать, какие - как я сказал в другой ветке, по коммерческим соображениям .

Алексей

[Basil]

Странно, ответил из дома позавчера, теперь читаю - ничего нету
Спасибо за разъянения, только вот еще вопрос был: как лучше Q1 или Q3 к радиатору, оба?

[Alex Nikitin]

как лучше Q1 или Q3 к радиатору, оба?

Q1 необходимо поставить на радиатор к выходным транзисторам, если смещение будет фиксированное. Q2 можно поставить на небольшой отдельный радиатор или на общий радиатор, но можно и не ставить при указанных напряжениях и токах.

Алексей

[sherif]

Источник - CEC3100 и Philips cd721. Акустика - самопал на Visaton-ах
нч - w170s/8 и вч - dtw72/8 (вместо нее пробовал 2гд-36 - очень неплохо,
оставил их для второго комплекта). Также все это дело слушалось на акустике друга - самопал на vifa, привезенный с аркады (теперь и я жду возможности это сделать...) Фильтр только на вч - резистор и кондер (no name MKP)

Нормально

Насчет МБГО - вначале я ставил нераздетый кондер, а потом при настройке заметил - когда берешься пальцем за КОРПУС - идет на выход заметный фон!!! Т.е корпус хорошо ловит помехи - вот и разгадка первая
hi-enda Я думал, что это наводки на выводы - нет. После "раздевания" все эти явления пропали.

Интересно. У меня вообще корпус одного конденсатора заземлен, а второго нет. Вроде касался руками фона нет. Может потому-что конденсатор работает на эмиттерный повторитель. Вечером еще раз проверю.

[SergM]

SergM, если не затруднит, можно выложить полную схему? (можно без БП) Интересует реализация связки и конкретные режимы ламповой части, думаю применить 6Н3П, ее ведь специально улучшали для линейности, только микрофонит. На крайний случай попробовать 6Н9С, разве что нагрузочная способность у нее меньше.

Вот лови, что у меня сейчас работает. У 6Н3П главное подобрать режим -
как мне советовал Анатолий Манаков из Fido su.hardw.audio - на аноде 150в, на сетке -1.5в самый линейный режим. На самом деле так оно и есть. Я попробовал разные режимы, но в конце вернулся к этому. Насчет микрофонят - 10шт пробовал - нет микрофонного эффекта...

С уважением, Сергей

[Костя Мусатов]

Вот лови, что у меня сейчас работает

SergM, а нет ли у тебя данных обмера этого усилителя, а еще интересно и по первому каскаду на лампе. Спектры искажений, АЧХ.....

[SergM]

SergM, а нет ли у тебя данных обмера этого усилителя, а еще интересно и по первому каскаду на лампе. Спектры искажений, АЧХ.....

К сожалению пока нет... Были раньше поползновения в spectralab-e, но то ли дешевая audio, то ли пресловутый "субъективизм" - но результаты полученные и "слуховые" отличались - особенно на ламповой части - но это было в период, когда я делал Лачиняна. Поэтому Creek я делал на слух и сравнение с другими усилителями. Но как появится время я обязательно вернусь к этому вопросу.

[Semigor]

2 SergM

Я бы еще с выхода интегратора на землю включил резистор порядка 1кОм. Это переведет выходной каскад ОУ в однотактный режим.
А вообще, послушай для сравнения вариант без серво, с однополярным питанием и разделительным выходным конденсатором. Для начала можно взять К50-29.

[RSD]

А вообще, послушай для сравнения вариант без серво, с однополярным питанием и разделительным выходным конденсатором. Для начала можно взять К50-29.

=====

А потом можно попробовать трансформатор. Для начала можно взять ТС180 8))).

Игорь упорно двигает свою идею 8)).

[Semigor]

Игорь упорно двигает свою идею 8)).

Какую идею? Не знаю никакой идеи!

[Gajdar]

...

"А вообще, послушай для сравнения вариант без серво, с однополярным питанием и разделительным выходным конденсатором. Для начала можно взять К50-29."

Это религия... ща еще и источник тока на лампочке накаливания

[MEGAvolt]

SergM,а как с фоном в твоём усилителе?Не требует дополнительной фильтрации?
Мне больше всего 6н2п-ев нравится... vbmenu_register("postmenu_45417", true);


Basil,привет!Гибридник собрался делать?

[Semigor]

Это религия... ща еще и источник тока на лампочке накаливания

Ну что ж ты сразу народ пугаешь? Для начала вполне достаточно заменить ГСТ на вольтдобавку.
Правда, при этом прийдется позаботиться о термостабильности тока покоя .

[SergM]

SergM,а как с фоном в твоём усилителе?Не требует дополнительной фильтрации?
Мне больше всего 6н2п-ев нравится...

Нет, не требует. Фон не прослушивается. Питание лампы - общий мост на FR207 и 220мкФ, далее на каждый канал резистор 3к и еще 220мкФ.
Я слушал 6н2п-ев, но Калуга 81г, поэтому вернулся к 6н3п.

[SergM]

2 SergM

Я бы еще с выхода интегратора на землю включил резистор порядка 1кОм. Это переведет выходной каскад ОУ в однотактный режим.
А вообще, послушай для сравнения вариант без серво, с однополярным питанием и разделительным выходным конденсатором. Для начала можно взять К50-29.

Попробую обязательно.

[ZUMM]

Я бы еще с выхода интегратора на землю включил резистор порядка 1кОм. Это переведет выходной каскад ОУ в однотактный режим.

Не на землю а на минус, если хотим задействовать в О,У
выходной npn как более быстродействующий.
и подстройкой резистора делаем 0 на вых. О.У.

[Semigor]

Не на землю а на минус, если хотим задействовать в О,У
выходной npn как более быстродействующий.
и подстройкой резистора делаем 0 на вых. О.У.

На выходе ОУ с указанными транзисторами никогда 0 не будет.
А будет около минус 1,5...2В. Поэтому, в данном случае, резистор можно и нужно сажать именно на землю. Быстродействие же выходного транзистора ОУ - здесь дело десятое.

[ZUMM]

Я сказал как правильно установить О.У в режим однотактного усиления.
" а не с указанными транзисторами "
Всё остальное в штатном порядке.

А быстродействие лишним не бывает.

[Semigor]

...и подстройкой резистора делаем 0 на вых. О.У.

Напряжение на выходе ОУ от этого резистора не зависит. (До тех пор, конечно, пока от такой "подстройки" выходной каскад ОУ не начнет ограничивать ток )

[ZUMM]

Напряжение на выходе ОУ от этого резистора не зависит. (До тех пор, конечно, пока от такой "подстройки" выходной каскад ОУ не начнет ограничивать ток )

Резистором свыхода О,У. в минус питания О.У замещается
pnp транзистор выходного каскада О,У. тем самым
из двухтактного каскада мы получаем однотактный.
Резистором подбираем режим работы однотактного каскада.

А ты советуешь просто нагрузить вых каскад О,У резистором в 1ком,тем самым увеличивая искажения О.У.
В зтом случае будет просто перекос вых каскада.

[SMD-n]

Резистором свыхода О,У. в минус питания О.У замещается
pnp транзистор выходного каскада О,У. тем самым
из двухтактного каскада мы получаем однотактный.

Не только резистор - источник тока на 1-2 mA ...
- перевод в класс А .
Подобное решение было , когда еще не умели делать хорошие P-N-P транзисторы для ОУ ( N-P-N имели параметры выше) .

[Semigor]

Резистором свыхода О,У. в минус питания О.У замещается pnp транзистор выходного каскада О,У. тем самым из двухтактного каскада мы получаем однотактный.

Верно. Но резистор на землю в данной схеме приводит к такому же результату. Просто работает PNP транзистор, что в данном случае не принципиально. Важнее, что исключается влияние минусового источника питания.

Резистором подбираем режим работы однотактного каскада.

Ничего подбирать не надо - все считается.
Максимальный ток через R5 будет +-0,3mA. Чтобы выходной каскад ОУ работал в классе А, ток через резистор должен быть больше этого значения, (но не слишком большим, чтобы напрасно не греть ОУ). При R=1к, этот ток будет 1,5...2mА.

Не только резистор - источник тока на 1-2 mA ... - перевод в класс А . Подобное решение было , когда еще не умели делать хорошие P-N-P транзисторы для ОУ ( N-P-N имели параметры выше) .

Верно, но в данном случае ИТ будет хуже резистора на землю.

[MEGAvolt]

SergM,я использовал для питания лампы кенотрон+конденсаторы,в общей сложности 400мкф.Но фон лез через БП транзисторной части,пришлось ставить дроссели.
Выхлоп у меня без серво,звучит очень хорошо!Короче,гибрид рулит

[Leon]

Вот нашёл схему гибридника Интерисует следуещие.
1. Будет ли работать с УН на 6Н23П?
2. Случаем не в классе А работает токовый повторитель?

Всем за ответы.

[Viking]

2. Случаем не в классе А работает токовый повторитель?

Выходной каскад - параллельный повторитель. А уж в каком классе он работает зависит от тока покоя. Но на класс "А" мало похоже.

[Leon]

хм мнеб АВ. с питаловом 50В в плече ато транс 2х35 на 250вт лежит без дела. а выходит что-то типа 100вт на 8Ом с таким питанием, ну если АВ

Ну так что скажете?

1. Будет ли работать с УН на 6Н23П?
2. Случаем не в классе А работает токовый повторитель?

[PSV]

2. Случаем не в классе А работает токовый повторитель?

В классе А,но до определённого тока на выходе.Зависит от тока покоя.

[SergM]

хм мнеб АВ. с питаловом 50В в плече ато транс 2х35 на 250вт лежит без дела. а выходит что-то типа 100вт на 8Ом с таким питанием, ну если АВ

Ну так что скажете?

1. Будет ли работать с УН на 6Н23П?
2. Случаем не в классе А работает токовый повторитель?

1. Напрямую на 6н23п работать не будет(вернее будет, но очень плохо) - параллельный усилитель требует низкого выходного сопротивления от УН. Т.е тут доработка по сравнению с оригиналом Лачиняна свелась к включению триода 6С19П с низким выходным сопротивлением. Первый вариант - это вернутся к Лачиняну с катодным повторителем, но мне не понравилась. Второй - добавить на входе параллельного усилителя истоковый повторитель, т.е УН на 6Н23П, истоковый повторитель, нагруженный на генератор тока, параллельный усилитель. Это опробованный рабочий вариант. Полевик - КП902. Если интересно, то схема есть.
2. Нет. В АВ. Если интересно, то поищи в инете усилитель Лачиняна, если не найдешь, где то у меня было сохранено описание.

[Viking]

Первый вариант - это вернутся к Лачиняну с катодным повторителем, но мне не понравилась. Второй - добавить на входе параллельного усилителя истоковый повторитель, т.е УН на 6Н23П, истоковый повторитель,

Есть еще третий вариант. Использовать в качестве УН АД811. Мощность правда не будет такой большой. Но зато можно будет выход ближе к классу "А" сдвинуть и снизить напряжение питания.

[Leon]

SergM, Архив со схемой выложите плиз на форум, а то у меня с почтой траблы.

Viking, А у тебя сейчас, что за усил? Идея с AD811 мне кажется не очень хорошей.

[Viking]

Viking, А у тебя сейчас, что за усил? Идея с AD811 мне кажется не очень хорошей.

Зря тебе так кажется.
И усил у меня сейчас именно с ней на входе. Она же и драйвер.
Выход однотактный полевой.

[Leon]

Вобще стоит задача по постороению гибридника с мощностью 100Вт на 8Ом и чтоб на 4Ом мог стабильно работать. В качестве УН всётаки хочу использовать 6Н23П как в схеме у килоОма, а токовй повторитель впринцыпе любой не очень сложный.

порывшись на этом форуме и инете нашёл страничку http://www.homestead.com/whaan/files/page1.html
Там стоят БУЗЫ которых в нашей стране не купить (а заказывать и чтоб пришло через год не охото) возможно ли их заменить на 2sj162 и 2sk1058? Схема токового повторителя тут http://www.homestead.com/whaan/files/hyb_2a.jpg будет ли он нормально работать с УН на 6Н23П (ун как у килОма лампа включкна помоему в СРПП правильно?) Так же при замене на 2sj162 и 2sk1058 будут помоему не нужна цепочка стабилитрон-диод которая защищает затвор от пробоя, т.к. у 2sj162 и 2sk1058 она уже есть в нутри их самих.


Вобщем помогите в создании несложного грбридника.

[Leon]

Зря тебе так кажется.
И усил у меня сейчас именно с ней на входе. Она же и драйвер.
Выход однотактный полевой.

так выложи схему сюда на форум, так сказать для общего обозрения. За одно может я её и собиру. Кстати сколько мощности она выдаёт?



[ADDED=Leon]1113226161[/ADDED]
Вот мыло мож дойдёт leon12345@list.ru

[SergM]

SergM, Архив со схемой выложите плиз на форум, а то у меня с почтой траблы.

Лови.

[Leon]

Спасибо. подобное уже где-то видел. Но как-то мне этот токовый повторитель не особо нравится (вот такой я капризный ) слишком много транзисторов. Хотелось бы для начала попроще.

[sherif]

Спасибо. подобное уже где-то видел. Но как-то мне этот токовый повторитель не особо нравится (вот такой я капризный ) слишком много транзисторов. Хотелось бы для начала попроще.

Вот и Синтез искал и ищет до сих пор что-нибудь попроще. Удачи в поисках.

[Евгений Верис]

sherif,
маленький офф.
получу первую зп на новом месте - приеду в томск - придем с Игорем в гости слушать обновления уся гбрида.

[sherif]

sherif,
маленький офф.
получу первую зп на новом месте - приеду в томск - придем с Игорем в гости слушать обновления уся гибрида.

Привет Евгений!
Да конечно. Сейчас в стерео вовсю слушаю. Стол рассадой заставили. Приходится музыку слушать. Тянет в основном на сложную классическую музыку. По телевизору все равно нечего смотреть - одни ужастики да сериалы.

[Евгений Верис]

sherif,

Offтопик:
а я развел платы на усь, щас занимаюсь сстемой микроконтроллера для него. думаю к лету хотя бы макет уже сделаю к новосибу ...

[Александр Котов]

Но как-то мне этот токовый повторитель не особо нравится (вот такой я капризный ) слишком много транзисторов. Хотелось бы для начала попроще

http://akotov.narod.ru/2.html

[Viking]

так выложи схему сюда на форум, так сказать для общего обозрения. За одно может я её и собиру.

Держи.

Кстати сколько мощности она выдаёт?

Зависит от напряжения питания АД811. В скором будущем планирую выжать 20 Вт. Сейчас выдает 12,5 Вт.

[nikolai]

чем в гибридном усилителе повторитель на полевых транзисторах лучше чем на биполярных ?

[stas451]

Ничем не лучше, подходит для автозвука

[Vlad Bo]

Вот нашел интересную схему от которой можно взять драйверный каскад.
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=773
Как раз у меня есть несколько 6Ж9П. Но параметры трансформатора неизвестны. Да и проще, наверное, поставить вместо него конденстор. Так как на втором вложении? Как расчитать?

Первое вложение - оригинальная схема УН. Второе - без трансформатора.

[igorkuz]

Добрый вечер всем! Новая жвачка для ума - гибридные усилители. Для информации - гибридный усилитель состоит из двух частей - это для тех, кто не в курсе. Первая часть - лампы, вторая - полевики или комплементар - это для тех, кто в курсе. И не надо меня сразу закидывать грязью, указывать на некомпетентность и плевать в мою сторону. Давайте разберемся. Я слышал две модели и скажу, что звук Очень достойный! А тут попалась такая схема. Что скажите?

[Gajdar]

Уже в названии ошибка... HIBRID т.е. High Bride или "высокая невеста" - дылда в простонародье))))
В принципе гибрид конечно... истиные лампадники не любят SRPP а истиные каменьщики не любят IRF.... получится ли полубог из двух уродцев... непонятно. Ведь схем то море, а хочется качества... если обсуждать с точки зрения заработает или нет и целью является заставить работать технически сложное изделие... то тады ой.