Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[anli]

Offтопик:

Осеннее обострение?

Да-да, именно так. Осеннее обострение хронического отупения игвина.

Лучше уж молчал бы.

[Aquarius]

Offтопик:

А что - нажать пару раз на клаву для регистрации (а там много полезного, на этом сайте) уже влом?

Так я не спорю, что сайт хороший. Там же и книга Сохора лежит... Только каждая закачка 10 очков из 100 бесплатных. И совсем не понятно к чему это

Осеннее обострение?

[MiSol62]

Ребята, всем спасибо! Не надо спорить! Зарегистрируюсь и все. Просто в инете боюсь подцепить вирус. И так, не смотря на Касперского, почти каждые три месяца меняю систему. Уже в лом. Мне нужна была лишь проверенная ссылка. Еще раз всем спасибо. Админа прошу извенить за "не в тему". Но для меня это очень важно.

[ИГВИН]

Offтопик:

Offтопик:

Не, за тобой такого не наблюдается

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение в 19:28 ----------

Ребята, всем спасибо!

Пожалуйста!
Ещё добавлю, что по МС всех версий есть серьезная поддержка ведущих российский специалистов, авторов книги по Микрокапу - Марины и Сергея Амелиных.
Тут форум и сайт: http://microcap.forum24.ru/

[Aquarius]

Offтопик:

Не, за тобой такого не наблюдается

Спасибо за диагноз!

[ИГВИН]

Еще раз по каскоду в выходном каскаде.
Он дает уменьшение гармоник на сравнительно небольшую величину.
Вот сравнение (аттач).
Только вопрос, чему или кому верить - Пассу или симулятору?
Тут еще пример.

[Shurik]

Интересное замечание

Применение в качестве выходного каскада обычного трехкаскадного эмиттерного повторителя с током покоя порядка 100мА, позволило бы улучшить технические характеристики УМЗЧ

Получается, что примененный автором параллельный повторитель с ПОС заведомо проигрывает по искажениям эмиттерному повторителю? Казуистика или теория, подтвержденная практикой?

[ИГВИН]

Shurik, куда присоединены коллекторы VT1 VT2, не знаешь?
Вообще эти стрелки только путают...

[ViktKors]

Еще раз по каскоду в выходном каскаде.
Он дает уменьшение гармоник на сравнительно небольшую величину.
Вот сравнение (аттач).
Только вопрос, чему или кому верить - Пассу или симулятору?

ИГВИН, А в чем проблема с выходным каскадом? Какого рода отличий от результатов симулирования можно было-бы ожидать в данной схеме?
В представленном маломощном повторителе доминируют два сорта нелинейностей - "токовые" и "от колебаний напряжения на коллекторах". Они (очень грубо говоря) одного порядка; меняя соотношение в схеме постоянных/переменных токов и напряжений, можно управлять вкладом тех или иных нелинейностей. "Токовые" нелинейности (экспоненциальность тока нагрузки в зависимости от управляющего напряжения) идентичны у всех трех предложенных схем. Нелинейности от колебаний напряжения на коллекторах (нелинейность входного тока) как раз и "устраняются" следящими каскодами.
Такая нелинейность "просаживает" раскачивающее напряжение в случае ненулевого сопротивления источника сигнала. Именно потому "просаживание" раскачивающего напряжения входного каскада (там резистор в 3 кОма) гораздо сильнее проявляется чем "просаживание" первого каскада вторым каскадом (выходное сопротивление первого каскада на два порядка меньше, а нелинейности тока практически идентичны). Собственно, потому мы вправе ожидать, что "следящее каскодирование" второго каскада даст гораздо меньшее улучшение гармоник, что и наблюдается.

Только в данном примере все еще веселее, потому что каскодирование второго каскада - штука почти бессмысленная. В самом деле, нелинейность нагрузки первого каскада во второй схеме вдвое больше чем в первой, за счет дополнительных транзисторов Q65-Q66. А в третьей схеме компенсируется лишь нелинейность выходных транзисторов, в то время как дополнительные Q57Q58 (эквивалентные Q65Q66) остались. Т.е. каскодирование второго каскада ослабит нелинейность нагрузки первого каскада не на порядки, а только в два раза (что и показывает симулятор), до уровня самой первой схемы.
Ну и наверное стоит добавить, что (имхо) во втором каскаде повторителя на коллекторные нелинейности можно смело забить, учитывая насколько сильно колеблется ток нагрузки, обеспечивая значительные искажения от б-э нелинейности, независимо от того, что там творится с входным сопротивлением каскада.

Стоит еще учесть, что такое вот каскодирование, когда напряжение база-коллектор транзистора становится близким к нулю, не всегда оказывается целесообразным даже в идеальном случае. Обратите внимание на характеристики транзисторов в таком режиме и сравните с режимами, когда на коллекторе несколько вольт..

[Shurik]

Shurik, куда присоединены коллекторы VT1 VT2, не знаешь?

Должны быть на + питания или отдельный внешний стабилизированный ИП, но указаны на общий проводник...
В тоже время входной каскад инвертирующий и получается в таком случае развернутый диффкаскад (если коллеторы Т1, Т2 на земле).

[misha88]

Интересное замечание
Получается, что примененный автором параллельный повторитель с ПОС заведомо проигрывает по искажениям эмиттерному повторителю? Казуистика или теория, подтвержденная практикой?

Я думаю это его замечание связано с работой выходных транзисторов в классе В или даже С и не связанно с ПОС.

Должны быть на + питания или отдельный внешний стабилизированный ИП, но указаны на общий проводник...
В тоже время входной каскад инвертирующий и получается в таком случае развернутый диффкаскад (если коллеторы Т1, Т2 на земле).

Да нет, похоже, что именно к земле. Если посмотреть на потенциал эмиттера транзистора VT5, то там тоже "0", т.к. его база подключена к диоду VD5. В итоге транзисторы VT1 и VT7 работают с напряжением К-Э 0.6-0.7 В.

[Shurik]

Если посмотреть на потенциал эмиттера транзистора VT5, то там тоже "0", т.к. его база подключена к диоду VD5

Т.е. к базе приложено напряжение 0,6в

В итоге транзисторы VT1 и VT7 работают с напряжением К-Э 0.6-0.7 В

Теперь понятно, спасибо.
Схема УН довольно интересная.

[.Васильев]

А что можно сказать о таком переводе ВК на шиклаях в режим Супер _А без отсечки? Вариант Митрофанова.Другой вариант применён у А.Лайкова

[misha88]

А что можно сказать о таком переводе ВК на шиклаях в режим Супер _А без отсечки? Вариант Митрофанова.Другой вариант применён у А.Лайкова

У Лайкова (см. американский патент US4864249) значительно лучше. В варианте Митрофанова (также американский патент) диодные цепи включены в ООС, что увеличивает нелинейность.

[.Васильев]

Ну не хочется лезьть в законченный усь Лайкова.

[misha88]

Ну не хочется лезьть в законченный усь Лайкова.

А зачем лезть, просто в вашей схеме подключите резисторы R30 и R31 (только пересчитать их номиналы, а также R9 и R14) вместо диодов к стабилизированному источнику напряжения (или вообще заменить на генераторы тока).

[.Васильев]

Ясно,подумаю. С усем Александра я знаком.так что думаю получится.Р.С

Offтопик:
Даже в микрокапе резисторнодиодные цепи дают снижение искажений .

[SAPR]

Просто оживить тему. Реально работающий ВК.

[Анатоль]

Реально работающий ВК

Темостабильность как ?

[SAPR]

Темостабильность как ?

Если Q3,4 аналогичны Q7,8, то термостабильность идентична папаллельному повторителю.
Можно (и с лучшими результатами как по частотным свойствам ВК, так и по термостабильности) вместо Q3,4 поставить вч транзисторы средней мощности (соотв. в корпусах с меньшей тепловой "инертностью") - только нужно немного переделать цепи баз Q7,8.