Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[serglukas]

А вибро развязка должна ответить за звук саба по всей строгости! Сказочникам в первую очередь.

[DmitSir]

Мне тоже Рабинович напевал...

Саша, а как так вышло что у тебя проблемы стоячих волн нет, а плита заметно улучшает ? А поворот сабвуфера на 45градусов ? тожа твоя методика. Почему в физике этого нет, а у тебя оно спасает все и всегда ?

[subsonic]

Саша, а как так вышло что у тебя проблемы стоячих волн нет, а плита заметно улучшает ? А поворот сабвуфера на 45градусов ? тожа твоя методика. Почему в физике этого нет, а у тебя оно спасает все и всегда ?

Чем гадать, проще попробовать что то из того, что я рекомендую, мне проще будет прокоментировать результат...
Все о чем я говорю, мой многолетний проверенный опыт, опровергает большинство ство современных аудио догм..
Стереотипы, вещь неубиваемая.
Первый раз задал вопрос о достоверности КРГ профессору у которого учился, и он не посмел оспорить "священную корову " , хотя актуальных фактов усомниться было предостаточно...
Позже, мне на этот вопрос не смогла ответить Алдошина, при личной встрече.

[Merstan]

Саша, они не могут ясно спросить, что их беспокоит.
Они спрашивают: когда я делаю сабвуфер +18, а низ у фронтов +12, то звучит плохо, хотя ты обещаешь обратное в каждой теме, для проверки покупать мид и саб с электроникой поэтому не готов, как и постоянно читать твои обещания.

Ну, я так думаю, что они хотят это сказать.
Чисто мысли вслух

[VladimirV]

Даже наоборот, они передают энергию колебаний корпуса более точно. Правильнее их называть вибропривязкой. Хорошо если к плите в пару центнеров лежащей на пружинах/резине, а если к деревянному полу...

Ну да, у них и цель такая - за счет более жесткой привязки корпуса АС к твердой подоснове пола, например, через ковровое покрытие, бОльшая часть виброэнергии по шипам уходит в пол. При этом вибрация стенок АС уменьшается, естественно. Что и снижает паразитные излучения стенок.
Такова изначальная задумка была с шипами. Ну а что потом про них наворочали - это уже другое.
Насчет деревянных полов - ну это в многоквартирных современных домах - крайне редкое явление. Повсюду цементная стяжка в основе и с каким то тонким покрытием сверху.

[DmitSir]

Все о чем я говорю, мой многолетний проверенный опыт, опровергает большинство ство современных аудио догм..

Опять Я
В том и дело что ваше личное мнение по поводу звука очень с многими не сходится. То как вы слушаете это сильно на любителя. И судя по вашим поддакивалам это все контуженные из проф звука. Как собственно и вы.
А мне вот нафиг не нужны эти самбуферы и низ +18дБ относительно СЧ. У меня со слхом все в порядке, линейные АС мне более чем нравятся и вот хоть ты расшибись я даже не подумаю прибавлять низ громче, хотя запас в моей системе есть более 10дБ на 30гц.

[subsonic]

Саша, они не могут ясно спросить, что их беспокоит.
Они спрашивают: когда я делаю сабвуфер +18, а низ у фронтов +12, то звучит плохо, хотя ты обещаешь обратное в каждой теме, для проверки покупать мид и саб с электроникой поэтому не готов, как и постоянно читать твои обещания.

Ну, я так думаю, что они хотят это сказать.
Чисто мысли вслух

На форуме как минимум человек 40 повторили то что я советую, кто то даже отписался о результатах. Все прозрачно.
Вмешательство электроники минимальное, стоит только разуть глаза.
Денис ты просто не задумывался над тем как оно работает.
Твоя тема с 18" впала в кому, то что ты сваял, совсем тебя не порадовало.

[Merstan]

Твоя тема с 18" впала в кому

Саш, у нас почта не ходит, доставок нет.
В городе нет никаких радиодеталей, я уже молчу про неполярные высоковольтные электролиты и катушки. Корпуса даже не пытался склеивать. Фанеру покрыть могу только отработкой, а из саморезов лишь черные для стройки.
У меня сгорел усилитель — ни новый купить, ни старый починить (скорее желания нет лазить в него).
Так что у меня заглохло всё и на годы, судя по всему.
Деньги меняем с потерями % и только нал, я даже перекинуть их теоретически не смогу, даже если кто-то в наши края и будет ехать.

Я тут с вами просто дружу, как Чебурашка, чтобы мне снилась не только замороженная стройка с огородом.

[subsonic]

Опять Я
В том и дело что ваше личное мнение по поводу звука очень с многими не сходится. То как вы слушаете это сильно на любителя. И судя по вашим поддакивалам это все контуженные из проф звука. Как собственно и вы.
А мне вот нафиг не нужны эти самбуферы и низ +18дБ относительно СЧ. У меня со слхом все в порядке, линейные АС мне более чем нравятся и вот хоть ты расшибись я даже не подумаю прибавлять низ громче, хотя запас в моей системе есть более 10дБ на 30гц.

Все говорит о том, что понимания в этом вопросе у Вас ноль, особенно когда речь касается коррекции.
Смешно.

[DmitSir]

Все говорит о том, что понимания в этом вопросе у Вас ноль,

Аналогично я могу и про тебя сказать, минус один. Распиаренное ничто - просто среди неумех и лошков поднялся, а среди профессионалов едва увертываешься от неудобных вопросов.

особенно когда речь касается коррекции.

Коррекция не нужна - играет сразу само, без всяких коррекций. Просто уметь нужно делать нормальные АС, а не киловатные сабы к вривулинам прикостыливать.

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

Денис ты просто не задумывался над тем как оно работает.
Твоя тема с 18" впала в кому, то что ты сваял, совсем тебя не порадовало.

Опять ищешь оправдание реальным фактам которые с твоим методом не клеятся.

а форуме как минимум человек 40 повторили то что я советую,

А сколько пробовали и не понравилось ? Они не советуют.

Чем гадать, проще попробовать что то из того, что я рекомендую,

Может хвати кривляться и строить из себя словно ты глас божий в мир несёшь ? Очнись, вокруг много людей кто тоже давно занимается аудио и они много чего пробовали.
Ты в правду думашь что такой уникальный ? Алдошину встретил лично и все ? Звезду поймал ?

[serglukas]

Опять Я
В том и дело что ваше личное мнение по поводу звука очень с многими не сходится. То как вы слушаете это сильно на любителя. И судя по вашим поддакивалам это все контуженные из проф звука. Как собственно и вы.
А мне вот нафиг не нужны эти самбуферы и низ +18дБ относительно СЧ. У меня со слхом все в порядке, линейные АС мне более чем нравятся и вот хоть ты расшибись я даже не подумаю прибавлять низ громче, хотя запас в моей системе есть более 10дБ на 30гц.

ХК своей кривой поди решили контузить уцелевших от профзвука. Вредители.

[subsonic]

Аналогично я могу и про тебя сказать, минус один. Распиаренное ничто - просто среди неумех и лошков поднялся, а среди профессионалов едва увертываешься от неудобных вопросов.

Коррекция не нужна - играет сразу само, без всяких коррекций. Просто уметь нужно делать нормальные АС, а не киловатные сабы к вривулинам прикостыливать.

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------


Опять ищешь оправдание реальным фактам которые с твоим методом не клеятся.


А сколько пробовали и не понравилось ? Они не советуют.


Может хвати кривляться и строить из себя словно ты глас божий в мир несёшь ? Очнись, вокруг много людей кто тоже давно занимается аудио и они много чего пробовали.
Ты в правду думашь что такой уникальный ? Алдошину встретил лично и все ? Звезду поймал ?

Ни одного аргумента...
бла - бла - бла.
Бороться с ветряными мельницами бесполезно.

[DmitSir]

Бороться с ветряными мельницами бесполезно.

То что вам что-то даказывать это давно всем известно. Вам бессмысленно. Вы та самая ветряная мельница.
У вас все системы гавно кроме ваших, а если ваша и кому-то не зашло, значит её делали и слушают криворукие
Как в собаку палкой не попадешь.
Аргументы ? Мне их более чем достаточно что знать ваш уровень. Ваш уровень застрял где-то между 80-ми и 90-ми.
Вам просто везет что есть еще вашей формации чудаки.
В аудио полно придурков, всегда можно найти тех, кого сколонить именно на свою строну.
Только смысл плевать на все методы кроме вашего личного ? - помоему это психическое заболевание, или ранняя её стадия, а может банально старость.
Мне соверщенно не интересно приводит аргументы человеку не принимающего критику на свой счёт. Отрицательных отзываов много, я это знаю и могие тут присутствующие знают. То что вам в глаза говорит всего тва-три человека, не означает что их реально не несколько десятков.

[subsonic]

То что вам что-то даказывать это давно всем известно. Вам бессмысленно. Вы та самая ветряная мельница.
У вас все системы гавно кроме ваших, а если ваша и кому-то не зашло, значит её делали и слушают криворукие
Как в собаку палкой не попадешь.
Аргументы ? Мне их более чем достаточно что знать ваш уровень. Ваш уровень застрял где-то между 80-ми и 90-ми.
Вам просто везет что есть еще вашей формации чудаки.
В аудио полно придурков, всегда можно найти тех, кого сколонить именно на свою строну.
Только смысл плевать на все методы кроме вашего личного ? - помоему это психическое заболевание, или ранняя её стадия, а может банально старость.
Мне соверщенно не интересно приводит аргументы человеку не принимающего критику на свой счёт. Отрицательных отзываов много, я это знаю и могие тут присутствующие знают. То что вам в глаза говорит всего тва-три человека, не означает что их реально не несколько десятков.

Вы не критикуете, Вы просто огрызаетесь, от бессилия что либо аргументированно противопоставить моим словам, Вам нечего сказать по существу ...
Ладно, проехали...
Не вижу смысла продолжать эту бессмыслицу.

[Merstan]

Саша, а как вы измеряете +18?
Микрофон где?

[Борисыч44]

У меня сложилось мнение, что чем моложе кино/звукоманы тем больше им хочется басов (видимо клубная привычка, чтоб на уши не давило, но ливер сотрясало))), "пенсы" слушающие "джазок" даже не заикаются о сабах.. и тут главное сначала выяснить что и как громко обычно чел слушает, прикидочно настроить систему с небольшим подъемом басов и внимательно следить за реакцией заказчика))) - если хочет побасовитей то работы может быть много - пока поймёшь что же ему надо))), если говорит о недостатке "тонкостей/нюансов" то скорее всего почти линейная частотка подойдёт, лишь бы от стояков избавиться. - Люди разные....

[subsonic]

Саша, а как вы измеряете +18?
Микрофон где?

Мерил в безэховой камере , в Росстесте когда сертифицировал продукцию (сабвуферы, в связке с мидбасами) для возможных продаж, необходимая процедура для официального выхода на рынок...
Ведь +18 дБ сильно условны.
Если на записи они реально присутствуют то тогда подъём обеспечивается, если их нет то уровень зависит от реального спектра приходящего сигнала.
К примеру на 60 Гц подъем будет на - 6дБ ниже.
С дальнейшим повышением частоты, он будет продолжать падать в соответствии с КРГ...
В моей системе отсутствует эквализация выше 60 Гц, необходимый подъем формируется за счет повышения уровня саба относительно уровня мидбаса на +12 дБ за счёт усиления всей сабовой полосы в целом, одним "куском" .

[Merstan]

Я не цепляюсь. Я хочу понять "отностительность", но ты не даешь четкого ответа, а я понял тебя, что скорее на слух. При должном опыте это реально.

Когда режешь саб круто и пониже, то сколько ты в него не вкачивай, он не портит картину. Не появляется никакого гула, как ты говоришь, просто обнимает ноги — все это так. Как только пускаешь повыше и не таким крутым порядком, он тут же идёт вразнос с комнатой, но тут по твоей методике и находится нижняя граница мида, где у того спад.

Частоты и крутизна среза отностительны и зависят от параметров системы "ящик + мид", могут же быть горбы при ошибке проектирования или из-за желания ужать объём.

Находится положение саба, где он не вступает с комнатой во сношения и отдельно находится положение мида, где он тоже не конфликтует. Поэтому модульной системе неважны стояки. Это я понимаю тоже.

[serglukas]

Ещё раз посмотрите демонстрационный ролик. Как только саб становится по уровню выше необходимого - бубнит как здрасьте.
У меня также картина, если убираю уровень мидбаса. Как не фильтруй саб - отдельно от мидбаса он остаётся тем же унылым г.. никакие ухищрения не сделают из него конфету.
От положения в комнате это не зависит.

[Merstan]

Я бы не отрицал роль помещения на месте Саши. А так — почему бы и нет.

Говорю за себя: мне по барабану низ. Главное — серединка. Чтобы акустика пела, чтобы натурально, красиво, чтобы раскрывалась суть. Городить ото все, что он предлагает я бы сейчас не стал. Лет 10..20 назад — заверните и побольше! Где-то в Донецке на чердаке валяются все макеты тех поисков, если еще туда не добрались добрые соседи. Говорят, они проводили собрание, в связи с тем, что мы уехали, они даже хотели квартиру вскрыть. Без нас пускали в квартиру строителей. Я даже не уверен, что у меня там что-то вообще осталось. Но я отпустил прошлое.