PowerFollower Андрэа Чиуфолли и пред к нему

[cka3o4nuk]

Собственно по ряду причин решился наконец то собрать фоловер вместо zen4
помучил немного родную печать.
все конденсаторы на плате 50v (зачему у Чиуфолли -63в указаны не совсем понятно) при напряжении 33в до банок 33*1,41 46в (при условии что в розетке у нас 220 и не более (стабилизированное))
печать и схема в атаче.

есть несколько вопросов

1)собственно не совсем доходит смысл фразы
Цитата:
in order to reduce the circuit complexity to be handled by this kind of implementation it is possible to leave the regulator, obviously increasing the Filter Capacitor from 3300 uF to a minimum of 22 mF.
вопрос в том достаточно ли етих 3300мкф ? насколько я понимаю
Андреа как раз пишет про увеличение до 22000мкф

2)вопрос номер 2 у андреа указано что трансформаторы можно использовать от 25в до 33в. я так понимаю для достижения максимальной мощности нужно 33в как раз. на какой ток рассчитыват трансы?

3) выбор преда к фоловеру.

[карлсончик дорогой]

Это больше претензии к фолловеру

Offтопик:
интересно , какие к нему претензии ?

[Vovk]

на выходе 0,4в -0,01мА

Амперметр параллельно выходу, пожалуй, не стоит цеплять.

[карлсончик дорогой]

Такого не может быть это ошибка

Я так понял , нада было резюк на 4ома поставить потом измерять ? осцилом мерил тоже без нагрузки, постояно на 5в менял только время\деление

Чтобы точнее - ставят меньший предел измерения, 2В/дел. Или 1 В/дел, но линию развертки (когда без сигнала) опустить на нижнию линию сетки и измерять только положительную полуволну. Затем, подняв вверх, смотреть отрицательную

выполнил ровно - что верх ,что низ

Offтопик: А на большинство, кто так, от балды... и ругаются такие как я, Алекс и еще есть...

не обижаюсь балбесов таких как я много , а образованых мало и все мы вас достаём .

А сначала пока усе в первозданном виде, подключи АС, подключи к АС осциллограф, подай синус и зацени как оно (он) на глаз и на слух, чистый и обрезанный. На СЧ не балуйся, может быть очень больно для ушей. 60...150 Гц и все поймешь.
А потом включи музыку и погляди как выглядят пики от барабана, бас-гитары... (развертку, регулируй, стабильность-уровень синхронизации, чтобы наблюдать дергающиеся пики музыкального сигнала, разберешься ).
А вот потом еще раз нам расскажи "орёть оно или не орёть".

Offтопик:
я имею представление про осцил и про генератор щас детям своим показываю как он на музыке дёргается

Пока стучал по клаве там так отредактировалось... Если ограниченные синусоиды это от УН, то повторитель прсто надо отложить и заниматься усилителем

Offтопик:
сори что так медлено редактирую , ( осторожно эмоция ) да от зена какашка прёт будь он не ладен !!! Чем поще схема , тем она сложнее !!!

[карлсончик дорогой]

Амперметр параллельно выходу, пожалуй, не стоит цеплять.

Offтопик:
когда собрал первый фолловер , у меня глаза на лоб вылезли , он отвёрткой закороченый простоял 10 мин и хоть бы шо , живучий как терминатор

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

Какой же ток покоя в фолловере? Вскрывать наверное корпус надо

щас вскрою

[ingen]

Ку незнаю

ку=10

интересно , какие к нему претензии ?

variator уже все написал. налицо нехватка тока покоя у фолловера. для выходных 10 ватт на 4 ома нужен ток покоя 2,2А. Высчитывается он - напряжение на истоковом резисторе нижнего полевика/номинал этого резистора.
И еще, земли зена и фолловера, надеюсь, соединены?

какой нормальный рг ? альпсов у нас нет

Да пока любой рг, лишь бы не звуковой картой регулировать. И после установки рг регулятор звуковой карты выставить на максимум.

[variator]

ingen,

Offтопик:
там, похоже УН далеко не в режиме ("фото 2 и 4"). Мало упорядоченой информации, потом подкорректируем.

[карлсончик дорогой]

variator уже все написал. налицо нехватка тока покоя у фолловера. для выходных 10 ватт на 4 ома нужен ток покоя 2,2А. Высчитывается он - напряжение на истоковом резисторе нижнего полевика/номинал этого резистора.

резистор 1ом 5 вт , в обоих каналах то же самое . зена пока отключил , раз вы считаете что с фолловером не всё в порядке

[variator]

4 ом * 0.6 А = 2.4 В. Амплитудных. 0.7 ватта на 4 ома. Приехали.
Это для ширика 16-омного усилитель...

[карлсончик дорогой]

4 ом * 0.6 А = 2.4 В. Амплитудных. 0.7 ватта на 4 ома. Приехали.
Это для ширика 16-омного усилитель...

вот с этого места поподробней пожалуйста тогда не пойму , эт чё для наушников фолловер ? Тогда почемы на моих 4омных играет , извиняюсь нет приборов таких , на слух примерно ватт 5-8 точно . собрал по оригинальной схеме вряд ли где - то накосячил ?

Offтопик:
эксперимента ради подсоеденил его к динамику 24ом, он его спалил хана дину

[ingen]

усилители в классе а рассчитываются для определенной нагрузки. судя по всему, вам не нужна большая мощность. думаю, хватит и 5 ватт. для этого нужен ток покоя 1.6 A и напряжение 20В. Ток покоя выставлять этим самым истоковым резистором, он будет где-то 0.4 Ома

[Alex]

для выходных 10 ватт на 4 ома нужен ток покоя 2,2А.

2.2 - не хватит, даже теории там чуть больше, а уж в реальности....

P.S. У меня он нормально начал звучать на 2-2.5А но на 8 ом.

[карлсончик дорогой]

усилители в классе а рассчитываются для определенной нагрузки. судя по всему, вам не нужна большая мощность. думаю, хватит и 5 ватт. для этого нужен ток покоя 1.6 A и напряжение 20В. Ток покоя выставлять этим самым истоковым резистором, он будет где-то 0.4 Ома

Это как не нужна ? эт вы щас предлагаете повесить в паралель ещё 1ом резюк громкость немного увеличится , прикрутить рг и будет мне счастье ?

Offтопик:
по тону понятно что вы охладели сразу , вот уж дудки я учусь быстро и просто так не брошу ни фолловера , ни зена

---------- Добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение в 02:27 ----------

2.2 - не хватит, даже теории там чуть больше, а уж в реальности....

P.S. У меня он нормально начал звучать на 2-2.5А но на 8 ом.

я так понял с трансом промахнулся ? 235вт на канал мало ? ( вот откуда пердёж ,а не от зена , ток выпил весь )хотя почему не греется транс если фолловер его по полной исползует ?

[ingen]

Это как не нужна ? эт вы щас предлагаете повесить в паралель ещё 1ом резюк громкость немного увеличится , прикрутить рг и будет мне счастье ?

Ну если хватало 1 ватта, то таки не нужна С 1 Ом в параллель будет ватта 4, думаю стоит попробовать. и напряжение питания стоит уменьшить, все ж не так греться будет.

я так понял с трансом промахнулся ? 235вт на канал мало ?

с трансом все норм, неправильно выставлен ток покоя в схеме

[Alex]

и напряжение питания стоит уменьшить, все ж не так греться будет.

Для фолловера и Зенов, для заданной нагрузки можно выбрать оптимальные напряжение питания и ток, при которых рассеиваемая мощность минимальна.
Кто не может это сделать самостоятельно (хотя это пара аривметических действий), у Андреа на сайте есть экселевская табличка, где уже все посчитано для разных вариантов:
www.audiodesignguide.com/PowerFollower/PF_table.xls

[Trash_hunter]

По той самой таблице получил 18В трансформатор, такое же питание и ток 2А на канал для 10Вт на 4 Ом. Это сделал в пробном варианте и громкости хватает при Кус преда порядка 10 при источнике 1В RMS. В питании трансформатор 18В 6А, мост разбора (временно) и SD1084, стабилизатор из режима не вываливается. Тепло высаживаю на корпус из алюминиевого профиля длинной порядка 30 см, более чем хватает теплоотвода. Только вот резистор 0.33 Ом 2Вт (керамика только место занимает) никак не найду. Пока ток порядка 1.5А и это временно. Вообще надо капитально перетряхивать временный БП и с конденсаторами во многих местах разобраться надо.
-------------------------------
Акустика - есть самопальные ящики 92 Дб и доработанные S-30.

[variator]

извиняюсь нет приборов таких , на слух примерно ватт 5-8 точно

Ну зачем же на слух по музыке. Сначала синусом с нагрузкой 4 Ом, хоть нихрома отмерь. Усилить можно любым старым УМ, темба отключить, кабелями вход-выход, все это несложно. Синус должен быть чистым.

собрал по оригинальной схеме вряд ли где - то накосячил ?

Резистор в истоке 1 Ом. Видно на фотографии. У оригинала 2 параллельно или 4.

пара арифметических действий

Амплитуда тока в нагрузке, максимальная ( при линейном усилении тока), определяется током покоя. Задается Источником Тока, конкретнее, 0.6 вольта на переходе БЭ BD139 разделить на номинал установленного резистора. 4 по 1 ом параллельно=0.25 ->
Io= 0.6/0.25=2.4 А. В нагрузке такой каскад с таким режимом сможет обеспечить амплитуду напряжения = Io*Rn=2.4*4=9.6 вольт, действующее напряжение = амплитудное / корень из 2= 9.6 / 1.4=6.8 В. Мощность на 4-х омах выделится 6.8*6.8/4= 11.5 ватт.
Питание должнобыть на 4-5 вольт выше чем желаемая амплитуда, по плюсу и минусу, т. е. ~29 В. Произведение питания на ток покоя, 70 ватт надо рассеять на выходных транзисторах, примерно по 35 на каждом. Для этого каждому надо радиатор (примено, считать лень) от 2000 см квадратных площади. Чего на фото не видно.

ватт 5-8 точно

ограниченный до меандра синус может спалить нежный высокоомный динамик.

До микросхем еще далеко.

карлсончик дорогой, это все оффтопик, только большими буквами. Легче всего тебя было отослать на "паяльник", но раз уж зашел сюда, придется поучиться .

[Alex]

По той самой таблице получил 18В трансформатор, такое же питание и ток 2А на канал для 10Вт на 4 Ом.

Что-то ты там не то выбрал, 10вт на 4 ома это 1.6А выходной ток, при 2А тока через транзисторы. такой ток на выходе обеспечить нельзя, даже в теории надо минимум 2.2А
Да и нет в той табличке готовой строки для 10Вб 4 Ома, но если ее туда ввести, то и там считается ток покоя 2.2А, резистор 0.31ом.

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение в 16:58 ----------

Амплитуда тока в нагрузке, максимальная ( при линейном усилении тока), определяется током покоя. Задается Источником Тока, конкретнее, 0.6 вольта на переходе БЭ BD139 разделить на номинал установленного резистора. 4 по 1 ом параллельно=0.25 ->
Io= 0.6/0.25=2.4 А. В нагрузке такой каскад с таким режимом сможет обеспечить амплитуду напряжения = Io*Rn=2.4*4=9.6 вольт, действующее напряжение = амплитудное / корень из 2= 9.6 / 1.4=6.8 В. Мощность на 4-х омах выделится 6.8*6.8/4= 11.5 ватт.

Да, так. Но это при токе покоя 2.4А а не 2 или 2.2А

[карлсончик дорогой]

карлсончик дорогой, это все оффтопик, только большими буквами. Легче всего тебя было отослать на "паяльник", но раз уж зашел сюда, придется поучиться .

Offтопик:
Отсылать меня ненада
Небольшое отступление " походил по разным форумам , на некоторых из них доходит до АБСУРДА - то провода полируют , то реактивная нагрузка у них Катушки воздушные плавит , то в том же фолловере из за 5ти сантиметров лишнего провода ,от транса до платы , вылетает bd139 и тд и тп .Причём доказывают "c научной точка зрения -научного тыка " всё это с пеной у рта " , чего здесь не наблюдается , я же понимаю что электроника точная наука , . Вот и пришёл к вам сюда учится Собирал фолловер именно с вашего форума , больше негде не было доходчивой инфы ( то есть с нашего )

А теперь по делу Доклад . Купил сёдня резисторы 0,33ом 10 вт (понял что такое печка фолловер) при включении комп завис , по ходу в обратную ток полез , после реанимации компа подключил повторно звук был тихим ,замеров не производил потому как на плате почти все резисторы нагрелись не говоря про ирфы ! щас поставил в паролель 2 резистора на 1ом грется стал намного меньше , вентиляторы справляются на 7в нагрев радиатора спустя час 50градусов . Ток покоя так и остался 0,61в Громкость стала побольше и исчезли артефакты ( на макс громкости со звуковой карты ) ,заменил все сопли на нормальные провода рг пока не успел поставить, заодно баловался конденсаторами на входе ,так и оставил к42у-2 вот фото .
потихоньку начинаю понимать
0,61\0,5=1,22а
1,22*4=4,88
40=4,88\корень из 2=3,48
3,48*3,48\4=3,02вт
так получается что у меня сейчас 3 ватт чистых , не 1000 PMPO рекламных
Реально ли при таком раскладе , зеном догнать до 6-9 вт с этими ас ? или ему просто тока не хватит ?
если подключю s90b 8ом получу 6,07 . (по звуку уг , просто так стоят дома )
придётся стрить ас после фолловера

[Vovk]

Вот и пришёл к вам сюда учится

Сам по себе форум - не лучшее место для учебы (как любой форум), конечно, но тут проскакивают чрезвычайно полезные мысли (опыт), исследования (результаты практических опытов и моделирования), ссылки на правильную литературу - вот это полезно. И, чтобы это все найти - нужно пролопатить все серьезные темы.

[карлсончик дорогой]

Сам по себе форум - не лучшее место для учебы (как любой форум), конечно, но тут проскакивают чрезвычайно полезные мысли (опыт), исследования (результаты практических опытов и моделирования), ссылки на правильную литературу - вот это полезно. И, чтобы это все найти - нужно пролопатить все серьезные темы.

Offтопик:
Ой как полезный в частности для меня . Вот всё полезное я и пытаюсь впитывать , всё ровно же я сюда пришёл не стерильный

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение в 22:41 ----------

До микросхем еще далеко.

вот как раз с ними , не когда проблем не возникало