Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Nagema]

подумай, какая АЧХ при этом у сквозного (до SPL) тракта должна получиться...

думаю я долго и непродуктивно, а тут форум, хочется получить ответ моментально и нахаляву. :)
Не, серьезно, я не способен представить АЧХу в этом случае.
Я даже не понимаю, почему ты делишь вопрос на "до звукового давления" и "после-".

[gross]

А что получится если добротность системы низкая (Qtc < 0,2), а её АЧХ исправлена с помощью корректора с отрицательным ГВЗ?

Вообще, при Qts < 0,2 получается спад из двух частей: вначале первого порядка, затем еще один добавляется. Поэтому корректор немного другой нужен. Но в итоге, имеет значение общая АЧХ всей системы, а не отдельных ее звеньев. Еще, при низвой добротности исходного дина, придется подавать большую мощу с усилителя, чтобы его раскачать до нужных амплитуд. Поэтому энергетически это не особо выгодно.

[Nikolav]

Кроме Линквитца можно применить -Rвых. Ею получить первый порядок спада и затем его выправить интегратором.

Бр-р-р Что-то у меня это не укладывается.

[nazar]

Offтопик:

Чем будете воспроизводить ноту Ля субконтр октавы рояля? Там 27,5 Гц. С малой амплитудой основной тон, но есть. А Вы его не воспроизводите. Значит Ваша система всю музыку не передает.

в общем, 2,3,нная гармошки останутся, мозг основной тон сам дорисует

На частотах выше резонанса пробка инертна и практически неподвижна, поэтому имеем ЗЯ

ОЯ мы там имеем

[Iliya20]

Вообще, при Qts < 0,2 получается спад из двух частей: вначале первого порядка, затем еще один добавляется. Поэтому корректор немного другой нужен. Но в итоге, имеет значение общая АЧХ всей системы, а не отдельных ее звеньев. Еще, при низвой добротности исходного дина, придется подавать большую мощу с усилителя, чтобы его раскачать до нужных амплитуд. Поэтому энергетически это не особо выгодно.

Начну с высказанной выше мысли о том, что иметь низкую добротность энергетически не особо выгодно. Оно конечно, на резонансе динамик с высокой добротностью раскачивать гораздо легче. Но какое отношение это имеет к качественному воспроизведению музыки?
Теперь по поводу необходимой коррекции. На АЧХ, что выдала программа BassBox 5.1(см. ниже) я что-то не вижу того спада, который Вы описываете. Там везде вплоть до 20 Гц спад получается менее 6дБ на октаву. Потом надо ещё учитывать и дополнительный подъём НЧ в комнате.

[gross]

Что-то у меня это не укладывается

Промоделируйте в любой программе добротность, скажем 0,1 и посмотрите, что получается. А будет у Вас следующее:
- выше частоты 10*Fs - линия
- на частоте 10*Fs - срез -3 дб
- между 0,1*Fs и 10*Fs - спад 1-го порядка (6 дб/окт)
- на частоте Fs - уровень 0,1 (-20 дб)
- 0,1*Fs еще один "срез" до 2-го порядка (12 дб/окт)

Добавлено через 8 минут

ОЯ мы там имеем

ОЯ - это диполь. Характеризуется, как минимум, тремя вещами: наличием излучения от задней стороны, направленностью (восьмерка) и вытекающим отсюда АКЗ.

Где все это в ФИ выше резонанса? Хоть одно?

Оно конечно, на резонансе динамик с высокой добротностью раскачивать гораздо легче. Но какое отношение это имеет к качественному воспроизведению музыки?

Риторический вопрос. Провокационный. И некорректный. К воспроизведению "музыки" это ничего не имеет отношения.

На АЧХ, что выдала программа BassBox 5.1(см. ниже) я что-то не вижу того спада, который Вы описываете.

Мало ли чего можно не увидеть в программе.
Посмотрите, что я ответил выше для Nikolav.

Добавлено через 1 минуту

Потом надо ещё учитывать и дополнительный подъём НЧ в комнате.

Не всегда есть такой подъем. Для него нужны условия.

[Iliya20]

Промоделируйте в любой программе добротность, скажем 0,1 и посмотрите, что получается. А будет у Вас следующее:
- выше частоты 10*Fs - линия
- на частоте 10*Fs - срез -3 дб
- между 0,1*Fs и 10*Fs - спад 1-го порядка (6 дб/окт)
- на частоте Fs - уровень 0,1 (-20 дб)
- 0,1*Fs еще один "срез" до 2-го порядка (12 дб/окт)

Мало ли чего можно не увидеть в программе.
Посмотрите, что я ответил выше для Nikolav.

Вообще, при Qts < 0,2 получается спад из двух частей: вначале первого порядка, затем еще один добавляется. Поэтому корректор немного другой нужен.

Посмотрел. Примерно так и получается. Про второй срез на частоте 0,1*Fs = 1,9 Гц ничего сказать не могу т.к. программа рисует АЧХ только до 5 Гц. Тут кстати и вопрос: А имеет ли значение для выбора коррекции этот второй срез ниже 2 Гц?

[gross]

Про второй срез на частоте 0,1*Fs = 1,9 Гц ничего сказать не могу т.к. программа рисует АЧХ только до 5 Гц.

Можно промоделировать, если искусственно временно увеличить частоту Fs. Чтобы только посмотреть. Все пропорционально сдвинется вверх.

А имеет ли значение для выбора коррекции этот второй срез ниже 2 Гц?

Для практики я не вижу значения.

[nazar]

ОЯ - это диполь. Характеризуется, как минимум, тремя вещами: наличием излучения от задней стороны, направленностью (восьмерка) и вытекающим отсюда АКЗ.

Где все это в ФИ выше резонанса? Хоть одно?

а вы порт поставьте за динамиком так наглядней
про скворечники речь ессно не идет

[Korotkoff]

Буду весьма признателен если озвучите достойные альтернативы корректору Линквица (для компенсации спада ниже резонансной частоты у закрытого саба).

Например корректор Наиля Мухамедзянова
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=220&Itemid=56
Или Его система с ЭМОС
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=200
К тому же закрытый Саб не единственное оформление НЧ звена.

Вы будете второй. Первым был Рутковской

Не последний Вы у нас,
Вы у нас не первый

Еще можно применять головки с fs < 20 Гц, и устанавливать их в IB. Этому, последнему, по звуку вообще мало что можно противопоставить.

Все равно Fs вылезет в звуковой диапазон, эдак 30-40Гц, Но это лучше чем 50-90. Спору нет

Тут есть нюанс. Ведь каждая басовая нота или удар в барабан, и т.д. состоит из атаки, продолжения и затухания (условно). Так вот, при уменьшении добротности у нас получится, что атака, которая на самом деле представляет собой мидбас/СЧ регистр, будет воспроизводиться без завала, а "продолжение" ноты - с завалом, обусловленным уменьшением добротности (коэффициента передачи на частоте Fs)

Существует два варианта снижения добротности:
Первый - увеличивать Rms, уменьшать механическую добротность, ухудшать КПД преобразования электрической энергии в акустическую, снижать чувствительность.
В этом случае возможно и будет что-то похожее на описанное Вами.
Второй – уменьшать Rms, увеличивать механическую добротность, увеличивать КПД преобразования электрической энергии в акустическую, повышать чувствительность.
Только первый способ будет что-то заваливать. Второй способ напротив.
Из-за лучшего контроля диффузора он будет точнее следовать заданной траектории.

И получится, что по отношению к основной ноте атака будет выпячена. Что и ощущается специалистами по "скорости баса", как "быстрый бас". Верно и обратное - при большей добротности атаки будут слышны тише по сравнению с основной нотой.

Первое в корне не верно. В случае низкой добротности по второму варианту атака будет стремиться к тому, что есть в записи, но все равно будет меньше из-за ограничения полосы сверху. А вот обратное верно.

Хорошо получится, если еще на частоте среза (или чуть ниже) первым порядком подрезать - в итоге имеем добротность ~0,7 (и менее), кроме того при этом улучшится ДД на НЧ.

Вот, вот с этим я полностью согласен.

Еще, при низвой добротности исходного дина, придется подавать большую мощу с усилителя, чтобы его раскачать до нужных амплитуд. Поэтому энергетически это не особо выгодно.

Если дин имеет низкую добротность по второму варианту, его чувствительность выше.
Звуковое давление зависит от объемного смещения, при равенстве механических параметров разница будет в области резонанса в пользу высокодобротной системы, в ущерб качеству. Ниже резонанса на частотах ниже 30-40Гц не уверен в энергетической выгоде.
В системе с ЭМОС к стати должно быть наоборот. На успокоение высоко добротного динамика потребуется больше энергии. Может быть Наиль подскажет.

ОЯ - это диполь. Характеризуется, как минимум, тремя вещами: наличием излучения от задней стороны, направленностью (восьмерка) и вытекающим отсюда АКЗ.

Где все это в ФИ выше резонанса? Хоть одно?

Все же надо шире смотреть на вещи. ОЯ может быть выполнен как диполь, но это не обязательно. Использование задней и боковых стенок не делающих ящик закрытым или ФИ можно добиться кардиоиды. Исходя из этого, остается наличие АКЗ на частоте, определенной геометрическими размерами. Оно и в ФИ есть ниже частоты настройки.

[Nota Bene]

На успокоение высоко добротного динамика потребуется больше энергии. Может быть Наиль подскажет.

Просто ЭМОС не "вколачивает" в динамик "лишнюю" энергию на резонансе Так что и на его успокоение не так много надо. Кстати, ЭМОС с ИТУНом - получается более экономичным, чем с ИНУНом - выходной каскад УМ (сам по себе) из-за высокого выходного импеданса, не участвует в демпфировании диффузора. Совсем. Колебательная система получается высокодобротной, но ЭМОС все выравнивает.

[gross]

вы порт поставьте за динамиком так наглядней

Порт за головкой - это конструкторская ошибка. В старых книгах предостерегали от размещения порта непосредственно за головкой, и перпендикулярно потоку от задней поверхности диффузора. Так как при этом на длинах волн, кратных длине порта, порт будет резонировать (подсвистывать). Вы наверное, пользуетесь какими-нибудь современными изданиями, где уже разрешили размещать порт за головкой.

Все равно Fs вылезет в звуковой диапазон, эдак 30-40Гц, Но это лучше чем 50-90. Спору нет

Что значит все равно? Если резонанс находится в области рабочего баса - это компромиссная, коммерческая, или бюджетная конструкция. Это способ покайфовать на постоянном, раз в пару лет, переделывании НЧ звена. Нужно выбирать головки с резонансом (или переделывать, если руки правильные ) НИЖЕ 20 Гц.

Из-за лучшего контроля диффузора он будет точнее следовать заданной траектории.

"Контроль" на частоте резонанса нужен в бюджетных решениях, использующих резонанс. Их - пруд пруди в магазинах. Вы ищите бюджетных решений - это ваш выбор, который можно уважать. Но нельзя это предлагать данное решение для всех, как единственное.

В случае низкой добротности по второму варианту атака будет стремиться к тому, что есть в записи, но все равно будет меньше из-за ограничения полосы сверху.

Не совсем понятно, что Вы написали, поэтому еще раз: Атака - это гармонические (или негармонические, не важно) составляющие, находящиеся намного выше басовой области. Добротность численно равна коэффициенту передачи на частоте резонанса. При низкой доротности частоты вблизи резонанса провалены. И когда после атаки, спектральный баланс смещается в область осоновной ноты, то общаяя громкость будет меньшей. То есть, атака будет выпячена. Что и приводит к ощущению, что бас "быстрый".

при равенстве механических параметров разница будет в области резонанса в пользу высокодобротной системы, в ущерб качеству. Ниже резонанса на частотах ниже 30-40Гц не уверен в энергетической выгоде.
В системе с ЭМОС к стати должно быть наоборот. На успокоение высоко добротного динамика потребуется больше энергии.

Атаки более заметны, но менее продолжительны, чем основной тон. И применение высокодобротного (0,6...0,7) дина дает как раз в сумме энергетический выигрыш. Это проверялось. Спросили бы, действительно, чем предполагать.

Все же надо шире смотреть на вещи

Смотрящий шире на вещи человек, не скажет, что для него какое-то оформление - "антизвук". Так скажет как раз "узкосмотрящий".

Дальше, не нужно менять тему. Речь была про работу ФИ в области частот, выше резонанса. Про ОЯ и диполи темы не было.

[nazar]

Порт за головкой - это конструкторская ошибка. В старых книгах предостерегали от размещения порта непосредственно за головкой, и перпендикулярно потоку от задней поверхности диффузора. Так как при этом на длинах волн, кратных длине порта, порт будет резонировать (подсвистывать). Вы наверное, пользуетесь какими-нибудь современными изданиями, где уже разрешили размещать порт за головкой

это частично правильно, но речь не об этом, вы говорили что выше частоты настройки "пробка инертна и неподвижна", а это не так она просто дырка со всеми вытекающими.

[Nota Bene]

Атака - это гармонические (или негармонические, не важно) составляющие, находящиеся намного выше басовой области.

А если посмотреть на понятие "атака" со стороны точности воспроизведения огибающей НЧ-сигнала? Ведь этот взгляд лучше раскрывает смысл "быстрого" баса...

[gross]

выше частоты настройки "пробка инертна и неподвижна", а это не так она просто дырка со всеми вытекающими

Имелся в виду правильно сделанный ФИ и работающий в своей области. Выше частоты настройки - это не значит область СЧ/ВЧ и условия, когда головка смотрит задней частью в порт, который при этом резонирует, как свисток. Впрочем, если Вы считаете, что открытое оформление должно резонировать, то тогда сравнение с портом ФИ возможно.

А правильное оформление - это расположить порт так, чтобф в него ИЗЛУЧЕНИЕ головки никак не попадало. Порт должен работать только с КОМПРЕССИЕЙ в ящике.

З.Ы. Странно, что поклонникам ФИ нужно объяснять принципы работы их любимца. Секрет наверное в том, что если бы они их знали хорошо, то не применялили бы ФИ в своих разработках.

Добавлено через 4 минуты

А если посмотреть на понятие "атака" со стороны точности воспроизведения огибающей НЧ-сигнала? Ведь этот взгляд лучше раскрывает смысл "быстрого" баса

Да, это взгляд еще с одной стороны. Очень правильный. Кстати, Пикерсгиль с Митрофановым в своей первой статье приводили гфафики пачек сигнала с разными частотами, где можно было видеть и искажения формы синусоиды и искажения формы огибающей.

[nazar]

я не поклонник фи
а излучение попадает в порт ВСЕГДА, дырка она и есть дырка, японцы раньше даже запатентовали спец. профиль порта ФИ который неплохо глушил сч составляющие
поэтому не надо говорить что выше настройки это зя а ниже оя, все заметно интереснее

[gross]

излучение попадает в порт ВСЕГДА,

Недобрая аналогия этому - фраза "при лечении зубов заражение гепатитом происходит ВСЕГДА".

З.Ы. Просто вместо того, чтобы стараться избежать неприятностей, Вы их поднимаете на щит (не ОО ) и рассматриваете весь принцип функционирования искаженно, через призму неумения правильно сделать.

[Nota Bene]

Кстати, Пикерсгиль с Митрофановым в своей первой статье приводили гфафики пачек сигнала с разными частотами, где можно было видеть и искажения формы синусоиды и искажения формы огибающей.

Я тоже подобное исследовал, когда писал статью про ЭМОС

[gross]

А что это? До ЭМОС, после ее включения, или еще что-то? И чем генерировал пачки и чем снимал (какие проги)?

[Nota Bene]

А что это? До ЭМОС, после ее включения, или еще что-то? И чем генерировал пачки и чем снимал (какие проги)?

Все с ЭМОС по ускорению с акселерометром на диффузоре. Программа - Спектралаб с ее генератором. Тогда у кого-то возник вопрос об адекватности микрофона и акселерометра... Я и прокомментировал картинками на ряде частот