Страница 28 из 267 Первая ... 18262728293038 ... Последняя
Показано с 541 по 560 из 5323

Тема: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    Сообщение ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
    Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
    или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
    Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
    Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
    В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
    Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
    На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inun_50_8.png 
Просмотров:	14134 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	21681 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sens.jpg 
Просмотров:	12099 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	25848
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 12.11.2014 в 18:32.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #541
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


  3. #542

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    ditter, спасибо.
    Это решение по количеству радиоэлементов сложнее аналогового будет.

  4. #543
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Offтопик:
    можно конечно пересчитать кол-во элементов , но надо принять во внимание что там (на пике) готовое решение с усилителем,аналоговой петлей и камнем + обвязка (питание=где насовали деталек не по делу) .
    итого
    сам процик+драйвер+драйвер полумоста+2 опера в обработке сигнала с дачика (2 обмотки саба) = 5копееешных микрух
    и т.к. я лично водил плату под аналоговую схему то считаю возможным заявить - цифровая схема проще/гибче местами, а вот как там с качеством = можно будет говорить только после опробования, да и то наверное для полноты картины надо будет Наилю засылать на сравнение.

  5. #544
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    на цЫфре все выглядит гооораздо проще.
    ditter , согласен. Хотим мы этого или нет - цЫфра наше будущее Только не очень близкое, под Э_ОС чип появится не скоро . Тот, что у тебя по ссылке, по структуре подходит, но меня смущает 10-битные АЦП. Это все-таки звук, а не регулятор печки или источник питания. Когда афтар пишет, что для саба достаточно 10 бит, он видимо имеет в виду нелинейные искажения, но забывает о шумах квантования. Уровень шума 50-60дб мне не кажется привлекательным для хорошего звука. Т.е. все это хорошо, но нужен чип с PWM, приличным процессором и звуковыми АЦП.
    Последний раз редактировалось Carbon; 16.07.2008 в 01:16.

  6. #545
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Хотим мы этого или нет - цЫфра наше будущее
    Да, если она сквозная - а тут - аналог-цифра-ШИМ-аналог... И смешные функции на PIC навешали -LowPass Filter и разностный усил. Маловато будет Еще мне непонятно как в том проекте обеспечивается FIR (КИХ) фильтрация с ГВЗ менее 1мС, при фазовом развороте 45градусов на частоте 100Гц. Не верю. Латентность такого фильтра, похоже, вообще умалчивается, в коммерческих интересах...
    А вообще, весь этот проект на PIC*е притянут за уши к ЭМОС... Чтобы как-то продать этот чёртов PIC Хотя, какой-нибудь упернутый DIY может нехило потратиться на внутрисхемный эмулятор, систему разработки и удовлетворить свое любопытство
    Но, ИМХО, без серии и гарантированной реализации (или инвестиции) окупаемость этого проекта стремится к нулю, а качество реализации останется под вопросом (на совести того же DIY*а)...
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    не представляю, каким образом поток цЫфры будет успевать за этими милли- и микросекундами, в которых я постоянно путаюсь… но наверно вполне успевает…
    Не боись Котельников нам поможет. Но, заменять ОДИН ОУ на АЦП+ХЗ алгоритм я не стану
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  7. #546

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    сам процик+драйвер+драйвер полумоста+2 опера в обработке сигнала с дачика (2 обмотки саба) = 5копееешных микрух
    В аналоговой реализации - 1 корпус счетверенного ОУ + 1 корпус УМ. Компонентов меньше. Но главное в другом - при аналоговой реализации нету двух дополнительных преобразований - в цифру и назад. Основное преимущество аналога в этом - отсутствие преобразований. Что положительно скажется на звуке. Правильно делать в цифре - это выделать НЧ канал из исходного цифрового сигнала. То есть, выполнить полностью цифровой кроссовер.
    На счет самой реализации а основе двухобмоточного динамика - вопрос. Как бороться с прямой наводкой сигнала с основной катушки на датчиковую? Не решено.

  8. #547
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Да, если она сквозная - а тут - аналог-цифра-ШИМ-аналог...
    ШИМ имхо для саба не проблема. Помехи от ШИМ внеполосные, хорошо подавляются выходным фильтром.
    И смешные функции на PIC навешали -LowPass Filter и разностный усил. Маловато будет
    Да уж... Если заморачиваться с цЫфрой, то можно навесить выделение сигнала для саба из входного стерео, его регулируемую фильтрацию, плавную регулировку фазы. Корректор Э_ОС и D-усилитель само собой. И задержанный стерео сигнал СЧ-ВЧ. Это компактнее и дешевле чем в аналоге, не нужны хорошие емкости больших номиналов, никаких проблем с допусками, дискретными номиналами компонентов фильтров и т.д.
    А вообще, весь этот проект на PIC*е притянут за уши к ЭМОС...
    Цель то была просто получить приз 15т.б. в проекте по рекламе пика. Конструкция очень сырая для повторения. Там и глубина ЭМОС то, если не ошибаюсь, всего 3дб. Точно, маловато будет

    Добавлено через 14 минут
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Но главное в другом - при аналоговой реализации нету двух дополнительных преобразований - в цифру и назад.
    Два преобразования можно убрать, если брать входной сигнал сразу в цифре. Источники-то почти все уже цифровые.
    Последний раз редактировалось Carbon; 16.07.2008 в 10:41. Причина: Добавлено сообщение

  9. #548

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Это компактнее и дешевле чем в аналоге, не нужны хорошие емкости больших номиналов, никаких проблем с допусками, дискретными номиналами компонентов фильтров и т.д.
    Разве это проблемы в построении НЧ канала? Проблемы в другом. Просто автор разработки на PICе далек от них. Он даже не понял, что не получит сигнал ЭМОС таким способом.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Два преобразования можно убрать, если брать входной сигнал сразу в цифре.
    Можно, но это отдельная сфера. Для DIY-ера потянуть и столярку и аналог и цифру с программированием - большАя часть жизни, и сильное распыление усилий. Все получится средне-плохо. По результату будет как бум-бокс.
    Последний раз редактировалось gross; 16.07.2008 в 10:47. Причина: Добавлено сообщение

  10. #549
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Просто автор разработки на PICе далек от них.
    Давайте уж равняться на тех, кто в этом разбирается
    Например, DSP drives Velodyne subwoofers
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TIBlock.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	86.8 Кб 
ID:	33809
    With this technology:
    Crossovers, filters, phase, and contours are all controlled digitally through the use of a Digital Signal Processor.

    Energy Recovery amplifiers used are digital switching class D, delivering high power in a compact space with little heat generation.

    High Gain Servo technology is all-digital, including a digital accelerometer that delivers a digital representation of cone movement that is checked up to 15,800 times per second compared to the previous correction rate of 3,500 times per second.

    Parametric Equalizers (EQs)
    Unlike other subwoofers that contain either one or possibly three parametric EQs, Digital Drive supplies eight EQs. Each EQ is fully adjustable for Frequency (F), Level (+ or – dB), and Q. “Q” in this case means quality of the filter – in other words, how narrow a frequency range the filter applies to. The higher the Q, the more narrow a frequency range is filtered.
    Low Pass Crossover - Low pass crossover passes only the low frequencies of the incoming signal to subwoofer. It is adjustable between 20 and 199 Hz and can have a slope of 6, 12, 18, 24, 30, 36, 42, or 48 dB/Octave.

    Subsonic Filter - Subsonic filtering was once called a rumble filter, but still performs the same function limiting the lowest frequencies that the subwoofer plays. It is adjustable between 20 and 199 Hz and can have a slope of 6, 12, 18, 24, 30, 36, 42, or 48 dB/Octave.

    Phase - Phase of the subwoofer is adjustable in 15 degree increments between 0 and 180 degrees.

    Polarity - Reverses the phase 180 degrees and is set to either + or -.

    Listening Mode Presets - For each preset, there is a “contour” (extra EQ) with a Frequency, Level and Q setting. This lets the subwoofer react differently for different types of movies and musical source content. Additionally, each preset provides full customization of all the other settings such as volume, slope, crossovers, and EQs. There are factory default contours for Action-Adventure, Movies, Rock-Pop, and Jazz-Classical. Preset 5 is for user customization, and Preset 6 is set as a defeat of all equalization to demonstrate the effects of Digital Drive room equalization.

    Volume - While there is an overall system volume, each preset can also have a volume differential applied automatically when selected.

    Theater/Music Adjustment - There has been a long-standing debate over whether a subwoofer is designed to be “musical”(i.e. it is tight and fast for music), or “theatrical” (i.e. it impressively reproduces explosions and other low frequency information found in movies). The theater/music setting lets the user choose the kind of subwoofer – theatrical or musical. The effect of the setting is to control the amount of loop gain in the servo system, thus controlling the amount of distortion in the reproduced audio signal.

    Night Mode - This limits the subwoofer’s output.

    RS-232 Input - Digital Drive Subwoofers can accept RS-232 input.

    Daisy Chaining Subwoofers Together - More than one subwoofer can be “daisy-chained” together. The EQ settings for the first subwoofer in the chain automatically are passed down to the other subs in the chain. This means the room must be adjusted only once for as many subwoofers as are desired in the chain.

    Programming Updates - The RS-232 in port is also used to provide programming updates to Digital Drive units. This is useful to resolve technical problems or provide new features to the Digital Drive Subwoofer. A Windows application drives the update via a serial port of an IBM PC compatible computer.

    Inadvertent Settings Modification Protection - After 15 minutes of inactivity or if the EXIT key is pressed on the remote, the subwoofer reverts to a locked out state to prevent inadvertent changing of subwoofer settings.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #550
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Давайте уж равняться на тех, кто в этом разбирается
    Например, DSP drives Velodyne subwoofers
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TIBlock.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	86.8 Кб 
ID:	33809
    Да, с такими фирмами тягаться трудновато. Продвинутые у них сабы. Может, и купил бы, но кроме цены не нравится их подход к room equalization. Они не устраняют эхо, а просто пытаются сделать его менее заметным на слух. Обилие узкополосных высокодобротных фильтров так коверкает бас, что о верности его воспроизведения говорить не приходится.

  12. #551
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    По идее, если источник - комп + многокан звуковуха, то под сигнал эмос можно использовать один из входов карты. Обработку "цифры" вести в секвенсере в реальном времени, "смешивая" и обрабатывая нужным образом нч- и эмос-сигналы в каком-нибудь специальном эффекте.. В принципе, можно, наверно, добиться задержки, достаточно малой для того, чтобы все это работало..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 16.07.2008 в 11:48.

  13. #552
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Да, с такими фирмами тягаться трудновато.
    А такая задача и не стоит. Взять на заметку интересные фичи под свой проект
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    то под сигнал эмос можно использовать один из входов
    Твикать вход придется - расширять полосу вниз... И выход тоже. Наверное.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. #553
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Твикать вход придется - расширять полосу вниз... И выход тоже. Наверное.
    Ну, хорошие карты вроде от единиц герц "тянут".. А так, конечно..

  15. #554
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Ну, хорошие карты вроде до единиц герц "тянут".. А так, конечно..
    Сабсоники в карточках скорее всего программные - уж очень круто режут. Только вопрос можно ли их перестроить ниже или они в ПЗУ-шке зашиты. А проходные кондеры входных буферов можно и увеличить.

  16. #555
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Сабсоники в карточках скорее всего программные - уж очень круто режут. Только вопрос можно ли их перестроить ниже или они в ПЗУ-шке зашиты.
    Скорее всего определяются ЦФ АЦП. У AK5394 в даташите, например, написано:

    Frequensy response (для HPF): -3dB - 1Hz, -0.1dB - 6.5Hz, Group Delay (для LPF): 63 1/Fs.. Это уж точно не обойти..

  17. #556

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Я честно, не могу понять, какой вопрос решается.
    Если просто во что бы то ни стало перейти на обработку сигнала ООС в цифре, то я не вижу смысла. Это может бюыть интересно только для программистов.
    Если решается вопрос уменьшения ГВЗ, то тоже не вижу смысла - ГВЗ очень мало заметно на слух. На слух заметно другое, котрое электроникой не решается.
    Вопрос воспроизведения звука многоканальной звуковухой упирается в дельта-сигма ЦАПы и не лучшую аналоговую часть. Это не хайэнд решение.
    Проще и правильней делать внешний ЦАП на мультибите с правильной аналоговой частью.
    Поэтому еще раз задаю вопрос - что мы решаем?

  18. #557
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Да ничего - так, трепемся помаленьку. Имхо..

  19. #558
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Nota Bene,
    Наиль я засматривался на велодин но честно гря у них там акселерометр с частотой отпроса более 10000раз/сек (16000 вроде) я такого среди ширпотреба не нашел (6000 максимум), да и потом самим этим g куча вопросов - нету времени с ними разбираться
    . вообщем много у них там темного лесу.
    тем не менее - вот тут народ пишет что несчастный пик присунули как "не узнай слон" будет сказано.
    а на самом то деле это ДСП . пускай он относительно чухасских ДСП просто скажем рядом лежал , но блин и частотка у нас то 200гц максимум. (ну пускай 300) = сабик то полосу уже отрезанную получает , а в кино от обдолби всяких вааще каналец отдельный (и не один подчас).
    я что хочу сказать - что при грамотной постановке задачи такую конструкцию можно соорудить запросто уровень велодина с кучей рюшек, экранчиков и измерительных микрофонов х.з. а вот что нить яшичка с проводочком к компу (для заливки прошивки) вполне. ну могет еще тумблер удастся прикрутить - кино/музыка - чтоб коэффициенты или че там можно было двигать во время отслушки.

  20. #559
    Был регулярный потпищег.

    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    аhа, мне вот тоже до боли нравится схема "на полутора операционниках", делающая Э_ОС в аналоге. Нажраться не могу уже текущего кайфа познания/продвижения.

    Получается, что неторговое и честное -- стоит 3 копейки и работает честно и мощно, как увеличительное стекло, сделанное из часовых стекол и воды, но никто не верит и продолжает читать/рассуждать про Велодайны…

  21. #560
    Был регулярный потпищег.

    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Вот еще задвину вам на потеху картинки 20-и Герц без ЭМОС /то, что творит мой очень бывший 75ГДН-1-4/ и с ЭМОС.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	noEMOS.png 
Просмотров:	303 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	33869   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	with_anEMOS.png 
Просмотров:	289 
Размер:	9.3 Кб 
ID:	33870  

Страница 28 из 267 Первая ... 18262728293038 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •