Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[IVX]

Кто-то спрашивал ШИМ контроллер -всё в одном, посмотрите IR2161, возможно подойдёт.

[MikeF]

Это лучшая и считает она довольно точно.Есть ещё IMPULS в ёкселе.Так вот если там взять и подправить ,В,результат становится похожим.
Формулы конечно простые,только потом корректировать надо,при замене магнитопровода пересчитывать,впрочем этот путь для любителей математики.Надо жизнь себе упрощать,а ненаоборот.

А есть какие-нибудь ссылки на особенности использования ферритов, какие лучшие индукции выбрать и т.п.?

Я считал Ргаб по такой формуле
Р=Sс*So*f*Bmax/150

витки
w1=0,25*10^4*U1/f*Bmax*Sc
Разница с программой по Эраносяну в разы

Кстати, кто-нибудь пробовал использовать epcos ферриты etd59, 54 или 49? Думаю сколько с них мощности можно снять на килогерц 80? Скачал у них на сайте программку, но что-то она какая-то мутная.

[лысый]

Кстати, кто-нибудь пробовал использовать epcos ферриты etd59, 54 или 49? Думаю сколько с них мощности можно снять на килогерц 80?

Киловатты. Точнее не скажешь, для импульсного транса нереально определить габаритную мощность только по его типу и частоте. Слишком много зависит от режима и конструкции.
Дэвайс с ETD59 у меня качал в нагрузку на частоте 45-50 кГц 2,2 кВт непрерывно и где-то до 4 кВт со снижением продолжительности включения. Но это был однотактный прямоходовый инвертор, в двутактном может быть больше. Но практическая польза от такой инфы только та, что похвастался, больше никакой. Другая конструкция, другое охлаждение, другие режимы - и мощность будет совсем другая.

[kaskod]

Разница с программой по Эраносяну в разы

Эти формулы не учитывают потерь,кроме того Вм следует брать с запасом 0,15 вместо 0,25 и в разы не получится,по твоим формулам написана прога"Импульс"Возми проверь намотай по одному потом по другому поставь и глянь форму тока.Я считаю ибп1,03"по книге Эраносяна"

[IVX]

Эти формулы не учитывают потерь

Простите, какие именно потери учитывают те программы и для каких именно материалов?
aknodik, у irf540z дерэйтинг фактор не 1.1, а .61W/C => 46.25вт при 100С гарантируют, хотя от 100С я бы сделал термозащиту, хорошо, что не 170С для расчёта взяли вообще, а то так и до пожара не далеко. Если вы это городите для питания аудио усилителя то и по одному в плечё будет с запасом -пик фактор..

[kaskod]

Простите, какие именно потери учитывают те программы

Потери в сердечнике,потери в меди с учётом нагрева.Что ещё мне ровно ,я проверил на практике и сделал свой выбор. А считать и доматывать,это не мой выбор.

[IVX]

Потери в сердечнике,потери в меди с учётом нагрева.Что ещё мне ровно ,я проверил на практике и сделал свой выбор. А считать и доматывать,это не мой выбор.

В разных материалах -разные потери и функция эта нелинейна ни по частоте, ни по амплитуде, условия охлаждения тоже разные получаются при разном стиле намотки. Я уверен, что данные таких прог очень неточны, если не учитывают этого, но видимо они считают с заведомым запасом, чтобы казусы, от упрощённых расчётов, не всплывали в реальности в виде насыщения, или перегрева. Калькулятором и пробными намотками, то есть умным подходом, можно создать мах эффективные трансформаторы.

[kaskod]

Калькулятором и пробными намотками, то есть умным подходом,

Ногами думаем?
А прога это не калькулятор?Самое лёгкое скорректировать частотой.А где гарантия что ноги не ошибутся?Да ладно каждый выбирает что ему по душе Спросили я ответил.Две программы две методики,это те же формулы и тот же калькулятор,только расчёт занимает 2сек, быстрый подбор по мощности сердечника в случае его замены,и прочие упрощения жизни себе любимому.Я тоже долго упирался ногами от комп моделирования,но прогресс меня победил.Нужно просто один раз выбрать нормальные проги,проверить их и забыть про ноги.

[IVX]

Похоже, что ногами, а если бы головой думали, то ваши трансформаторы были бы дешевле и эффективней (вчетверо меньше витков -легко)!
Смотрю сейчас на ибп1,03, вот пара косяков, на вскидку, делающих эту программу шуточной: индукция (.05Т амплитуда!) и DT=12% для любой частоты (как вам пауза 12мкс на 10кгц?!) забиты как неизменяемые параметры! Дальше можно не смотреть -фтопку.
kaskod, дружище, не тратьте время на глупости, даже если это всего 2сек.

[MikeF]

Интересно, а есть более адекватные программы?

[*CR10*]

Есть, а что именно ты хочешь ей расчитывать уточни (flyback, forward, push pull, half bridge & etc.)... Опиши конкретнее, и кстати если ты пройдешься по ветке хорошенько вопрос сам отвянет (куча прог сам видел и пользуюсь)

[MikeF]

Хочу мосты и полумосты, ну и со средней точкой заодно. За веткой я раньше следил, а потом возможности не было, так что немного не в теме

[romgas]

зачем стит резистор и конденсатор паралельно мосту

[*CR10*]

Вот прога смотри, скажи на чем мотать, на кольцах или на E-core или типа того?

http://getsoft.ru/forum/programs/?topic=1846

А вторая версия и еще удобнее, посмотри http://softsearch.ru поиск "Transformer" найдешь все.

[m01971]

Вот вам и пример сравнения программ.Это сравнение версий 1,03 (тобишь http://getsoft.ru/forum/programs/?topic=1846) и 2.0.0.0.Обе программы творение Москатова Евгениея Анатольевича.Разница видна(хотя кто-то наверное скажет что разница габаритная в 200 ватт-это мелочи ,про витки вообще молчу ).А всё таки какая программа правильней считает?

[*CR10*]

зачем стит резистор и конденсатор паралельно мосту

Это где такое? Если в главной схеме ветки то я там их не вижу, поясни...

[Norff]

Зачесались руки собрать новый пн На этот раз от 220В. Решил юзать опять 494
Нарисовал схему. Оцените пожалуйста.

[ADDED=Norff]1144239927[/ADDED]

[bloodden]

Вот вам и пример сравнения программ.Это сравнение версий 1,03 (тобишь http://getsoft.ru/forum/programs/?topic=1846) и 2.0.0.0.Обе программы творение Москатова Евгениея Анатольевича.Разница видна(хотя кто-то наверное скажет что разница габаритная в 200 ватт-это мелочи ,про витки вообще молчу ).А всё таки какая программа правильней считает?

А не замечали ли Вы, что в одной проге вводится максимальная индукция, а в другой индукция насыщения?

И плюс в версии 2 20%-е превышение входного напряжения?

А всё таки какая программа правильней считает?

Осмелюсь предположить что первая. По крайней мере сам задаёш максимальную индукцию, напряжения. Без всяких там % и т.п. Если хотите - пинайте, а я всёравно проверю , но потом.
Зато расчитаный по второй транс ТОЧНО будет работать.

[cotlev]

Нарисовал схему. Оцените пожалуйста.

По моему все что привязано к красной линии лишнее. И ещё - замени VD3 на 15В.

[IVX]

Norff, не вздумайте так пробовать! У вас до 310в гэйт-соурс напряжение будет, надо вам драйвер верхний-летающий (r2110 итд), либо трансы драйверные.

PS: Оййй, вообще всё ужос ифтопку, проще новую рисовать чем исправлять, поразмышляйте сами, или позже перечислю смертельные ошибки.

[Norff]

Пологаю к смертельным ошибкам относится внешний драйвер и 7815 с обвязкой..ну, может еще отсутствие термистора во входном фильтре.
Но ведь в той же 2110 внутри стоит драйвер, правда на полевиках высоковольтных..и обходится она без трансов драйверных. А если взять высоковольтное что нибудь во внешний драйвер? И почему гейт-соурс напряжение будет аж до 310В, а не 160..170В?

[лысый]

Norff, блокбастер "Смертельные ошибки Норфа":
1)минус входного моста должен соединяться с той толстой длинной горизонтальной линией, которая общий первички, а он где?
2)нарисованные у вас драйверы могут работать только каждый с нижним ключом, а в полумосте один из ключей верхний;
3)емкостной делитель полумоста отсутствует. Там нарисовано что-то внешне похожее возле входных диодов, но зацеплено совсем не в ту степь, а некая ёмкость возле транса - не делитель.

Чтоб все эти ошибки отработать схеме надо три жизни, по одной на каждую. А с 7815 тоже ошибка, но не смертельная - она сможет питать, но только когда запустится инвертор, а инвертор запустится только когда что-то запитает управление.

[IVX]

Пологаю к смертельным ошибкам относится внешний драйвер и 7815 с обвязкой..ну, может еще отсутствие термистора во входном фильтре.

Какой ещё внешний драйвер, при чём тут 7815 и термистор (ерунда какая-то, не понял вас), я и не смотрел на это

Но ведь в той же 2110 внутри стоит драйвер, правда на полевиках высоковольтных..и обходится она без трансов драйверных. А если взять высоковольтное что нибудь во внешний драйвер? И почему гейт-соурс напряжение будет аж до 310В, а не 160..170В?

гэйт-соурс не 300в, действительно, а 150в, но этого хватит, чтобы всё в клочья порвало, поверьте. Вам надо понять -чтобы отркрыть N-MOSFET надо дать на гэйт, относительно соурса, +10..+20в (20в предел), чтобы закрыть нужно 0в (предел до -20в), а у вас что происходит, посмотрите. ir2110 имеет, кроме простого нижнего драйвера, ещё и верхний-летающий.

PS: Пока лысый не ругается ( ), нарисуйте обычный пушпул, как на 14.4в у вас был, только будет на 310в, мосфеты от 800в и выше, первички бифилярно намотайте МГТФом например и не будет проблем до нескольких ампер, а при 300в это немало.

[лысый]

IVX, да неужто таки разобраться с 2110 это сложнее, чем выёживаться с бифилярными обмотками и с 800 вольт на стоках?

[TDA]

Может всётаки лучше на IR2153

[лысый]

TDA, и то дело, тока как уже не раз упоминалось, что-то для плавного заряда емкостей добавить. Типа релюху там с таймером.

[IVX]

IVX, да неужто таки разобраться с 2110 это сложнее, чем выёживаться с бифилярными обмотками и с 800 вольт на стоках?

Ну я бы так точно не сделал (в 4 раза больше мотни в первичке и акуратности), но ему, думаю, это понятнее будет и дешевле.

TDA, а 2161 видел?

[TDA]

лысый, У меня стоит просто 2.2ом + термистор, посчитал, в худшем случае при сопротивлении этой цепочки 10ом при токе потребления 1А (~200вт) напряжение просядет на 10в а это всего 5%, ничё страшного...
Кондёры ставил до 470мк предохаранитель на 2А не сгорал, с 220мк и 1А предохранитель ок.
Для такой мощности большего и ненадо, для 300+вт буду делать на другой микрухе.

Псмотрел даташит на IR2161 чёто не понял как она частоту выбирает, сама чтоли

[лысый]

TDA, так это как понял для заряда входной банки при включении в сеть, а выходные на вторичной стороне? там же оч. порядочно мкФ могет быть. Ключи не хрустят?

[Norff]

Norff, блокбастер "Смертельные ошибки Норфа"
...Чтоб все эти ошибки отработать схеме надо три жизни, по одной на каждую.

Norff
1)минус входного моста должен соединяться с той толстой длинной горизонтальной линией, которая общий первички, а он где?

Пардон, не понял

Norff
2)нарисованные у вас драйверы могут работать только каждый с нижним ключом, а в полумосте один из ключей верхний;

...-чтобы отркрыть N-MOSFET надо дать на гэйт, относительно соурса, +10..+20в (20в предел), чтобы закрыть нужно 0в (предел до -20в), а у вас что происходит, посмотрите.

Вьехал, пасиба, ерунда абсолютная получается

Norff
3)емкостной делитель полумоста отсутствует. Там нарисовано что-то внешне похожее возле входных диодов, но зацеплено совсем не в ту степь, а некая ёмкость возле транса - не делитель.

Тоже не совсем понял

NorffА с 7815 тоже ошибка, но не смертельная - она сможет питать, но только когда запустится инвертор, а инвертор запустится только когда что-то запитает управление.

Для этого туда всунул стабилитрон 12В..

но ему, думаю, это понятнее будет и дешевле.

Когда то вообще боялся думать о ибп\пн, но мегаспасибо этой ветке и ее спецам, в кое что стал вьезжать А с 494 будет и вправду дешевле. Буду буферный транс ставить (т.к полевики для полумоста уже есть, в хламе откопал- irf840)...а сначала не хотел, вот и наколдовал такого