Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[modus2000]

Но можно и пищалку вглубь задвинуть чтобы совместить начало волны.

на практике, в симуляторе, единственный способ когда ФЧХ на всех частотах параллельна это когда
Dz=0
(центры динамиков в одной плоскости)

при попытке регулировать отставание глубиной пищалки - фчх вч/нч перестают быть параллельными

т.е. мы получаем такую же дрянь как и с правильной полярностью , только наоборот

долго объяснять - поиграй с Dz и с time delay в LSPCAD

Углублять пищалку надо до момента выравнивания. Но если делать ещё глубже - капец красивой сшивке. Я не смог

[Alm333]

Фильтр смещает сигнал НЧ на 1 волну
На 100 герцах длина волны 3,4 метра
и это 1/100 сек = 10мс
ритм бочки задаётся атакой на вч и обертоном на нч
когда нч «срабатывает» на 10мс позже чем атака играемая ВЧ это слышно на музыке

Фильтр для раздела на 2.5кгц не вносит задержку на 100гц.

[modus2000]

В общем мозг мой уже не работает сегодня. Или Арта не может или не может мой мозг что скорее всего. Вроде как Арта должна всё делать как надо и косяк в настройках или каких то галочках. Так же я использую одноканальный режим. Надо всё купить что требуется для двух. Я как то не замарачивался так как я использую усилитель в материнской плате для микрофона +10дб и вроде где то читал что двухканальный режим не пригоден в таких случаях. Может путаю что то? Паять двух канальный? Но вообще я не понимаю что мешает Арте начинать подавать следующий сигнал в то же самое время.
У меня тут 0.5мс примерно. Это частота 2800гц.
Вложение 309216
Хотел на х-овер померять но пока нету смысла...

---------- Сообщение добавлено 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было 01:08 ----------

Если бы всё получилось можно было бы пищалку на прямую к усилителю а потом через конденсатор и отследить сдвиг. И самое главное изучить частоту х-овер и другие участки но что то идёт ни так... Самый кайф в этом во всём что это на ушах слушателя...

а как ты вообще синус в Арту загнал ? Я не умею так
век живи век учись...

это как раз то что нужно...


да, для двухканального надо усилок для микрофона и выход усилка заводить в line in а не в микрофонный вход

---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

Фильтр для раздела на 2.5кгц не вносит задержку на 100гц.

катушка сдвигает ВСЁ что идёт на НЧ дин на 45 градусов
т.е. вставив катуху перед НЧ динамиком получаем отставание сигнала
на 1/200 секунды на 100 герцах

Тоже само с кондером - он двигает всю вч полосу вперёд

любой фильтр создаёт сдвиг по времени каналов относительно друг друга
кроме 2+2 с переплюсовкой

[Alm333]

при попытке регулировать отставание глубиной пищалки - фчх вч/нч перестают быть параллельными
т.е. мы получаем такую же дрянь как и с правильной полярностью , только наоборот
долго объяснять - поиграй с Dz и с time delay в LSPCAD

Да, так и есть. Чем глубже дин, тем круче фаза.

Углублять пищалку надо до момента выравнивания. Но если делать ещё глубже - капец красивой сшивке. Я не смог

Красивой сшивки не будет, это правда. Но я о том что бы выравнять фронты по времени. Что бы ДГ начинали играть волну одновременно, как это делает ШП.

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:34 ----------

катушка сдвигает ВСЁ что идёт на НЧ дин на 45 градусов
т.е. вставив катуху перед НЧ динамиком получаем отставание сигнала
на 1/200 секунды на 100 герцах

Нет. С катушкой и без на 100гц разница 5-7 градусов. 45 градусов это на частоте раздела.

[_Summit_]

катушка сдвигает ВСЁ что идёт на НЧ дин на 45 градусов
т.е. вставив катуху перед НЧ динамиком получаем отставание сигнала
на 1/200 секунды на 100 герцах

С чего ты взял? Катушка сама по себе ничего не задерживает. На нч частотах - она просто кусок проволоки. Фазу крутить она начинает только когда начинает работать как фильтр. А атаки с ней у тя нет по другим причинам. Кондер так же.

[Gudronov]

катушка сдвигает ВСЁ что идёт на НЧ дин

С этим не поспоришь.

на 45 градусов

ААА!!! Плоская ФЧХ. С этим даже не за патентом, а за Нобелевкой. А расскажите-ка о визуальных эффектах в вашем мире: грабли, устилающие путь самурая, кажутся крупнее или мельче оригинала)))?

[voodoopeople]

Фазу крутить она начинает только когда начинает работать как фильтр.

Я это спрашивал но мне ни кто не ответил. Очень жаль что так. Я спрашивал все частоты динамика или только на скатах. Начиная со спада всё таки?

---------- Сообщение добавлено 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было 01:55 ----------

modus2000, Я тоже ни знал что она так может но возможно ничего не получится. Точность нужна феноменальная хотя вроде как теоретически должно получаться... может само нажатие кнопки мыши даёт задержку по началу записи? может софтово тормозит....

[Alm333]

катушка сдвигает ВСЁ что идёт на НЧ дин на 45 градусов
т.е. вставив катуху перед НЧ динамиком получаем отставание сигнала
на 1/200 секунды на 100 герцах

ФЧХ - синяя кривая, дин CA22RNY. Первая картинка без катушки на НЧ. Вторая с катушкой 2мгн.

[voodoopeople]

Alm333, может электрически сдвигает но из за импеданса нарастающего ближе к FS просто компенсируется самой ФЧХ динамика? Жаль это всё не интересно простым людям а только "особенным" как мы...

[Gudronov]

В общем, клинч от избытка инструментария и недостатка всего остального лечится так: гуглим "переходные процессы в RL цепях". В первый раз в первый класс.

[modus2000]

В общем, клинч от избытка инструментария и недостатка всего остального лечится так: гуглим "переходные процессы в RL цепях". В первый раз в первый класс.

не надо умничать, выложите картинки

[Gudronov]

Прок от картинок есть тогда, когда есть понимание того, что и как происходит. Иначе это просто обучение по комиксам...

[subsonic]

не надо умничать, выложите картинки

Вы постройте один опытный образец, и поймете, что все Ваши картинки мало привязаны к реальности.
И очень сильно реальный результат будет отличаться от картинок...

[modus2000]

Прок от картинок есть тогда, когда есть понимание того, что и как происходит. Иначе это просто обучение по комиксам...

Помощи от вас ноль, одно бахвальство

я пока не могу выложить из мультисима картинки
Не разобрался

---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

С чего ты взял? Катушка сама по себе ничего не задерживает. На нч частотах - она просто кусок проволоки. Фазу крутить она начинает только когда начинает работать как фильтр. А атаки с ней у тя нет по другим причинам. Кондер так же.

Поспорю. Это неверно.
катушка сдвигает по времени даже постоянный сигнал
у неё есть инерция
Даже постоянный ток после катушки начинается позже из за долгого переходного процесса, и при прекращении постоянного тока в источнике, ток после катушки есть.
катушка сдаигает любой синус.

равномерно ли катушка это делает для всех частот - пока не могу ответить. Multisim оказался непрост

[Gudronov]

Помощи от вас ноль, одно бахвальство

Я никогда никому не "помогаю".

Offтопик:
Другими словами, на работе истеричные ровносидящие компьютерные специалисты, требующие кнопку Пыщь и гневно протестующие против попыток вложить хоть какое-то понимание в их мозг, следуют по известному адресу и не возвращаются.

равномерно ли катушка это делает для всех частот - пока не могу ответить. Multisim оказался непрост

С мультисимом нужно разбираться, зная предмет. Предмета, судя по вашим предположениям, вы не знаете абсолютно, гордыня человека, считающего себя безусловно переросшим элементарный учебник, заглянуть в него не позволяет. Успехов))).

[_Summit_]

выложите картинки

Тебе Alm333 выложил. Не подходит под твою теорию?

катушка сдвигает по времени даже постоянный сигнал

На какое время? Можно в переменных.

у неё есть инерция

Где? Формулу давай инерции катушки.

Даже постоянный ток после катушки начинается позже из за долгого переходного процесса, и при прекращении постоянного тока в источнике, ток после катушки есть.
катушка сдаигает любой синус.

Формулу давай зависимости времени начала тока в катушке.

равномерно ли катушка это делает для всех частот - пока не могу ответить.

Катушка для переменного тока является реактивным сопротивлением. Оно растет с повышением частоты, соответственно и фаза крутится. Чем выше частота, тем сильнее крутится фаза.

Вот те картинка (самому такую сложно нарисовать?)

[Сергей Потапов]

Эта тема давно просится на удаление. Скопление бреда зашкаливает. А ведь кто-то может и всерьез принять...

[Gudronov]

Ну цель-то вроде благородная. Всунуть щелчок от фильтра таким образом, чтобы это было музыкально. Правда, пока непонятно, что после этого делать со всем остальным, и вообще, насколько это актуально не только для златоухов. Однако же, Вудупипль, например, как я понимаю, прогоняет возникшее состояние КД довольно конструктивным способом. Подозреваю, сейчас он намеряет синхронных картинок и без микрофона, на входе-выходе. Для просветленья и изгнания злых духов.

[modus2000]

качественно что первый порядок, что второй - всё очень похоже.
Вложение 308844
Хотя сдвиг фазы у второго порядка, ясно дело, больше получаются.

а что это за прога?
что то я не смог так красиво в multisim вывести графики

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

Тебе Alm333 выложил. Не подходит под твою теорию?


На какое время? Можно в переменных.


Где? Формулу давай инерции катушки.


Формулу давай зависимости времени начала тока в катушке.


Катушка для переменного тока является реактивным сопротивлением. Оно растет с повышением частоты, соответственно и фаза крутится. Чем выше частота, тем сильнее крутится фаза.

Вот те картинка (самому такую сложно нарисовать?)

откуда мне их дать формулы?

т.е. Катушка сдвигает фчх в зависимости от частоты.
почему тогда говорят что катушка сдвигает фчх на 45градусов?

в каком месте эти 45 градусов получаются?
на какой частоте?

---------- Сообщение добавлено 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

не важно отставание от входящего и суммарного сигнала
важно отставание синего от красного

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

1

Выходит ВЧ от НЧ отстаёт не во всей полосе? А где? И на сколько градусов?

и в какой области эти градусы составляют 180?

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

Эта тема давно просится на удаление. Скопление бреда зашкаливает. А ведь кто-то может и всерьез принять...

А вы можете объяснить почему присутствует эффект описанный в шапке?

[Merstan]

Нужно пойти от абсурда.
Есть колонки без идеального степа и импульса, а играют хорошо. Тупо мелкие двухполоски. Без баса и с неравномерностью.
И звучать будут лучше чем фазолинейные и всякое такое.

За неимением денег и знаний продвигаются идеи ЗЯ, первых порядков, советских шириков, германия, бабушкиного радио.

А ты купи хорошие колонки, а потом делай извращения, чтобы их переиграть. Пока корреляции графиков с хорошим звуком не наблюдается.

Какая точка отсчета в теме? Только без наушников и бум-боксов. Какие колонки? Где их измерения? Где другие владельцы таких же колонок?

Пока тема выглядит как "одному почудилось" и голубая луна тому виной. В доказательство личные ощущения чего-то свербящего в углублении. "Но вы обязаны попробовать" - настаивает чувствующий. "Смотрите, с разной фазой двигается, задержки приятны-то как."