Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[Yaroslaw]

Яичные решетки дерьмо... и тут же ниже сам применяет диффузионные рассивающие материалы и технологии в полный рост... ай яй яй...

Ты бы хоть повнимательней статейку почитал...
Упаковки в-основном Поглощают, но неравномерно.
А Диффузоры в-основном рассеивают.
Цели разные, не находишь?

[Nagema]

А я опять с вредным состоянием морды лица замечу Игорю, что у меня:

а) узкая комната почти без мебели,
б) АС расположены по длинной стороне одной из голых стен, звучат - в другую голую стену с обоями.
в) динамики на СЧ-ВЧ - всё те же 1314.8П ACAlab, которые автор данной ветки любезно приобрёл для меня в свое время в Калуге, за что ему преогромное еще раз попутно спасибище;

Раньше, на ИНУНе - "звон" на СЧ-ВЧстоял такой, что святых выноси, приходилось перед прослушиванием в обязательном порядке одеяло толстое вешать на заднюю стену как минимум,

А на ИТУНах - вообще ничего крамольного незаметно. По крайней мере на слух.

Мой вывод: в отражениях от стен тоже есть линейно отраженные нелинейные искажения, поэтому реверберационная картина так же приятная на вкус, как и основной звук из динамиков.

Тому пример из минувшего лета: собрав на полу первый тестовый полигон на ИТУНах и двух овальных динамиков, я сначала заснул под их сочный наигрыш, а проснулся от того, что фортепианный пассаж пришел в ухо под огромным углом слева. И пришел так же естественно и самостоятельно, как собственно из динамика. А ведь это была всего лишь система отражений от стен. Просто неожиданность была - полнейшая. Оттого и проснулся.

Мораль: ИТУН ликвидирует еще и надобность акустического оформления комнаты.

[igor_kutuzov]

голову получил, только что включил - слушаю , кто хочет послушать пишите igor_kutuzov@mail.ru планирую желающим отсылать на прослушку , а Казанские звоните 517-13-28 дом, +7 908 330 15 93

[humbl]

Nagema, у Вас ИТУН по схеме ОУ с ОС по току или в нагрузку поступает
ток от ИТ без ОС в цепи нагрузки?

[Fenyx]

и подумалось , ведь можно относительно недорого делать такие плитки 50х50см в виде призм как в заглушеной камере только из бумаги переработанной , т.е. те же яичные упаковки но в нормальном призматическом виде

яичные лотки никто не советует использовать по одному. Тут же отливается форма. А в принципе рекомендуется делать пачку минимум из десяти лотков!!!!!!

Есть же такая вещь как панель Бекеши. Собсна стопка из 10 яичных картонок работает по тому же принципу: колебания мембраны передаются в материал с большим внутренним трением из-за чего энергия звуковой волны переходит в тепло. А визуально это может выглядеть как угодно и в любом случае приличнее серых кривых картонок. Конечно "рассеивание и поглощание это разные вещи", НО. Почитав материалы по устройству звукозаписывающих студий, можно понять, что эти две функции совершенно не обязаны быть в одном устройстве. Сильно глушить нужно заднюю стену (относительно слушателя), чтобы волна падая туда, уходила как в колодец, потому что отражания сзади как раз и испортят сцену. А вот по бокам можно и конечно даже нужно делать рассеиватели - для диффузности звукового поля сильно полезно по моим наблюдениям. Можно оставить и голые, хорошо отражающие - тоже интересный результат, но это не для прослушивания, больше для специальных записей подходит... Собсна рассеиватели можно городить какие душе угодно - хоть из плоских панелей хоть из выпуклых, хоть из яичных ячеек....

[Gajdar]

Yaroslaw, но он то как испытывал??? Он не испытывал упаковку как равссеиватель - диффузор. В ПДФе написано коэффициент абсорбции.. Поглощения. а не дифракции или там еще чего и туманный гост и одна штука. Толщиной 1мм... А самой методики не описано.

В нашей совковой системе это система из двух комнат с окном посередине. В это окно ставится испытываемый материал, в одной комнате источник, а во второй микрофон. ТАк вычисляется коэффициент звкопоглощения (ослабления) в дб.
Но если почитать его статью внимательнее и подумать, что будет, если как и рекомендуется сделать пакет из 10 упаковок???? так уж ли будет фуфлужен материал???

Материал про "фуфлозность" яичной упаковки - чистейшая маркетинговая тиза. Чтобы обсуждением общепринятой темы привлечь внимание к своей компании и к себе.

[Yaroslaw]

"Звукорассеяние
Использование яичных лотков в качестве диффузоров совершенно неоправданно.
Во-первых, разница значений волнового сопротивления у воздуха и пористой целлюлозы, из которой изготовлены лотки очень небольшая и на поверхности лотка отражение звука будет незначительным, а значит и рассеяние будет небольшим.
Во-вторых, поверхностная структура лотков слишком мелка и регулярна, и поэтому рассеивают звук они в очень узкой полосе частот в диапазоне ~9 кГц, который не имеет особого информационно-значимого гармонического содержания ни для музыки, ни для речи.

Звукопоглощение
Яичные лотки (как материал рыхлый и пористый) естественно обладают некоторым звукопоглощением и, смонтированные на стены в пустой гулкой комнате, несомненно, немного изменят акустику помещения в лучшую сторону (уменьшат эффект эха). Но это будет касаться только очень пустой и очень гулкой комнаты. Если в помещении уже есть мягкая мебель, ковер на полу, шторы на окнах, книжные полки на стенах, то акустическое воздействие яичных лотков можно даже и не заметить.
Положительное влияние яичные лотки могут оказать и на снижение нежелательного эффекта порхающего эха, возникающего между двумя плоскопараллельными поверхностями стен (или полом и потолком).
Вот на этом «замечательные» акустические свойства яичных лотков, собственно, и заканчиваются."

Таким образом, для эффективного рассеивания, по мнению автора, необходима бОльшая плотность, более крупный рельеф и Большая неравномерность. Т.е. необходимы твердые упаковки от разнокалиберных яиц - от куриных до страусиных. Рассеиватели у Фостекса чай не мягкие...
А увеличение количества слоев увеличит коэффициент звукопоглощения, но уменьшит ли его неравномерность?

Кстати, если заказать на базе пиломатериалов раскрой и кромкование ламината, свинтить диффузоры шредера можно за совсем недорого. Опять же, эстетически - совсем не яичные лотки...

[Gajdar]

Yaroslaw, Я допустим никогда и не рассматривал яичные лотки как материал для обработки комнаты. Но если говорить о работе такого диффузора-поглотителя внутри АС - то с основной задачей предотвращения образования стояков и переотражения в диафрагму динамика в купе с 2см войлока он почемуто справляется и на том спасибо.... Возможно этого достаточно, возможно в купе с таким войлочным довеском возможно еще и собственное поглощение пакета из 10 коробок значительно выше чем у одного лотка....

[Nagema]

humbl, https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2807

[igor_kutuzov]

фотки http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewt...hp?p=1546#1546

[sirogaz]

igor_kutuzov, Отличный "блин", хоть и первый!
Как насчёт "комков", в смысле параметров?
И отчёт о прослушке.

[MaxMan]

Игорь, молодец, не взирая на лавину скепсиса, проект ты удачно завершил, респект ))

[igor_kutuzov]

sirogaz, параметры этого образца вот http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewt...dd6ac0a06#1501
см. те что для 11мм фланца и сопротивление будет 6,2 Ом для Z=8 Ом

по идее это не конец, если будут возможности - будем совершенствовать эту голову и может делать другие

MaxMan, Ламер со стажем, ZugDuk, Fenyx, Пётр160, и всем помогавшим советами либо моральной поддержкой огромное спасибо!

по прослушке скажу следующее, в никаком ОЯ (что на фотке) есть реально бас! что удивляет, пищалку конечно надо (выше 11кГц), в целом тональный баланс по моим меркам не требует коррекции и никакие резонансы не присутствуют, т.е. врубая очень громко разную музыку в ушах резь не возникает и дискомфорта нет , т.е. как бы выкриков случайных нет, всё ровно и клёво, "no box & no x-over" ) в целом звучит ясно и естесственно , вобщем у двух слушавших сложился образ динамика как джентьмен в чёрном с тростью с медным набалдашником ) интеллегентный хорошо выглядящий с правильно поставленной речью
что ещё сказать не знаю, ибо как "эмоция пошла" или "добрее" я не понимаю, тем более всё равно мои слова будут восприниматься не правильно

и к моему стыду, спешу исправить свою забывчивость к практически главному участнику проекта , это разработчик - Максим Анатольевич Пашков НПП "Диффузор"

Добавлено через 3 часа 19 минут
наконец-то есть стоимость динамика , это 2200р за шт. в партии от 10шт, если штучно , например пару или две, то +20%, потому, что производство всё равно будет заказывать деталей на 10шт за свой счёт чтобы сделать эту пару или две, поэтому на начальном этапе есть смысл сделать сборный заказ, т.е. если вдруг каким то чудом есть желающие то лучше сразу кучкой оплатить производству чтоб в сумме получилось не менее как за 10шт ...

[MaxMan]

Хорошо, Игорь а прислать sample для прослушки\ измерения cможешь ??

[igor_kutuzov]

ну да, я же писал что планирую посылать только из других городов пока желающих нет, и у меня сейчас денег на оплату отправлений нет, так что только если оплата дороги с желающего отслушать, желательно чтоб как то по цепочке, один город потом посылает в другой а когда посылать некому станет то обратно в Питер для дальнейших работ, мне то всё равно надо пару серийных а не один этот макет, так что если кому интересно договаривайтесь кто сначала а кто потом, в Москву и Питер может кто поедет и передать можно а дальше только транспортной компанией или ещё как то только чтоб надёжно...

[MaxMan]

Игорь, оплата пересылки за счёт получающей стороны ))
У тебя сейчас сколько динамиков на руках ??

[igor_kutuzov]

да, я этот динамик так получал, пришёл в автотрейдинг заплатил 280р мне дали коробку, так же наверно я к примеру тебе пошлю ты при получении оплатишь, потом ты пошлёшь кому то и уже он оплатит и.т.д...
при хорошей закуске практически до бесконечности, как святое письмо, а если не пошлёшь его следующему слушателю то слушать тебе всю жизнь, на китайском магнитофоне, группу "руки вверх" , один вот дяденька не послал и у него на следующий день отключили горячую воду на полгода, а одна тётенька разослала трём своим друзьям и через год в их доме поставили домофон

З.Ы. сейчас у меня и вообще в природе существует только один единственный экземпляр

[igor_kutuzov]

собрал всё в кучу и получилось что типа даташита
http://xsloudspeakers.narod.ru/fullrange8.htm

[Nitro]

А какова цена рамы отдельно? Есть свои мысли, а арма в них вполне вписываеться. Её лъют под давлением или в грунт?

[igor_kutuzov]

литьё типа в землю но пуансон вроде присутствует, полностью обработанная и покрашенная рама стоит 550р\шт но опять таки надо заказывать на производство не менее 10шт :-\