Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

[Alex]

Офф ну не комильфо лепить галетники на лицевой панели корпуса усилителя или преда

Усилитель без ДУ - не рабочий усилитель, а лабораторный образец.

[hydr]

и это не в петле ОС.

В петле.

С уважением hydr.

[Bladerunner]

Ну чтобы выходное и входное сопротивления РГ были одинаковы.Реостат не катит если говорить о безкомпромиссности.

А если применить "ladder type" ?

"The total series resistance of each two resistor set is equal, so the signal source always sees the same impedance."

[SAS-M]

возникает один и самый важный вопрос. 4-5 галетников на лицевой панели усилителя для лестничного РГ врядли устроит большинство коллег самодельщиков

На практике достаточно и двух галетников. Можно обойтись и одним, добавив тумблер на три положения: громко, средне и тихо.
Вот фото моего выносного лесничного РГ на 600 Ом. (Серый блок с чёрными ручками).

[Openreel]

почему регулятор должен быть обязательно лестничным

Для сохранения одинакового входного и выходного сопротивления во всех положениях ослабления.
Штука не самая простая на самом деле, лучше посмотреть как ее делают в радиочастотных приборах.
Там нет галетников, кулачковый механизм, море микропереключателей и разделенных секций.

[.Васильев]

Вопрос к Александру Торресу,как к профи. При реализации лестничного аттенюатора 600ом на реле к последним какие требования.Сигнальные реле тут не прокатят?

[Openreel]

Вот фото моего выносного лесничного РГ

Заметил красную промышленную розетку, питание трехфазное, или просто приличные контакты?

- - - Добавлено - - -

А если применить "ladder type" ?

Входное и выходное сопротивление не будет одинаковым, это же очевидно.
Ну и если совсем по фэншую, то одна секция не должна делать ослабление более 20дб.

[SAS-M]

Заметил красную промышленную розетку, питание трехфазное, или просто приличные контакты?

Конечно, контакты, а также, поскольку линии питания сделаны антифазные, т.е. два провода L, два провода N, а также ещё и пятый провод зануление.
Поэтому разъёмы пятиштырьковые АВВ на 32 А.

Таким же образом сделаны и все сигнальные кабели, но с другими разъёмами.

[Игорь Гапонов]

Увы, увы, но коллега Бурцев абсолютно прав. Дектремент затухания сигнальной цепи не может быть произвольным если мы говорим о передаче сигналов без искажений. Причем не обязательно это должен быть строго апериодичный процесс. Иногда полезна некоторая свобода, особенно при емкостном характере нагрузки. Но в любом случае дектремент затухания величина счетная.
Так же солидарен с коллегой и в части серьезнейших проблем с индуктивность кабеля, и вообще проводников проявляющих себя при бездумном снижении активного сопротивления цепи.

С уважением hydr.

Это говорит человек, обративший свой взор на нелинейность нагрузки?


Но и для линейной нагрузки:

ФНЧ-2 с оптимальной ФЧХ- фильтр Бесселя.

Для максимально гладкой АЧХ без выбросов ФНЧ-2- Баттерворт.

Поэтому приходится подстраивать для каждого кабеля каждое положения РГ.

Если бы кто-то привёл серьёзный частотно-ориентированный аргумент о "неслышимости" (слуховом пороге) линейных искажений на ВЧ, то можно было бы просто повысить частоту первого полюса и тогда действительно можно будет утверждать, что если слышно, то слышно нелинейщину или помехи. Но аргумента лично я не наблюдаю.

[Bladerunner]

Входное и выходное сопротивление не будет одинаковым, это же очевидно.

Мне неочевидно. Оно же есть полный аналог обычного потенциометра-реостата. Или такое тут тоже не катит?

[SAS-M]

Мне неочевидно. Оно же есть полный аналог обычного потенциометра-реостата.

Ну, у потенциометра же выходное сопротивление зависит от положения движка.
А выше речь шла о лестничных регуляторах, т.е. имеющих неизменные входное и выходное сопротивления.
В начале ветки есть даже рисунок схемы руки Игоря Гапонова.

[Bladerunner]

SAS-M,
Понятно. Просто я автоматом под лестничным подразумеваю "никитинский". А у него выходное тоже меняется с громкостью.
Теперь понял, что речь видимо идёт о каком-то принципиально другом лестничном.

P.S.
Схему И. Гапонова посмотрел..

Юрий Анатольевич, а на одном четырёхдековом галетнике разве не получится её реализовать?

[Игорь Гапонов]

SAS-M,
Понятно. Просто я автоматом под лестничным подразумеваю "никитинский". А у него выходное тоже меняется с громкостью.
Теперь понял, что речь видимо идёт о каком-то принципиально другом лестничном.

Да. В своей статье Никитин сам говорит о "компромиссе".

Собственно, на моём рисунке т.н. мостовой аттенюатор (его называю так же Т-образный перекрытый мост). На свете имеется эквивалентные аттенюаторы с Т и с П звеньями. Каскадное их соединение (не важно Т или П) даёт эдакую "лестничную структуру", которая может начинаться/заканчиваться Г-структурой (т.е. половинка П или Т звена). Что и послужило прототипом для "никитинской схемы" (с учётом его же имени "компромисса" ).

Эквивалентность мостовых и П(Т) звеньев доказывается известными электротехническими схемными преобразованиями "звезда/треугольник", "треугольник/звезда".

[Openreel]

Теперь понял, что речь видимо идёт о каком-то принципиально другом лестничном.

Вот букварь
http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1971/mrb759.html

- - - Добавлено - - -

Конечно, контакты, а также, поскольку линии питания сделаны антифазные, т.е. два провода L, два провода N, а также ещё и пятый провод зануление.
Поэтому разъёмы пятиштырьковые АВВ на 32 А.

Ясно, спасибо!

[Alex]

Сигнальные реле тут не прокатят?

А какие-ж тогда прокатят?
С одной стороны, при меньшем сопротивлении больше ток через контакты (а минимального тока никто не отменял), с другой - сопротивление контактов более соизмеримо с сопротивлением резисторов.

о "неслышимости" (слуховом пороге) линейных искажений на ВЧ

На каких именно "ВЧ"? 10кГц? 20МГц? 2.5ГГц?

Понятно. Просто я автоматом под лестничным подразумеваю "никитинский". А у него выходное тоже меняется с громкостью.

Ну и хрен бы с ним - от него ничего не зависит, зато входное у него постоянное, а это существенно.

[.Васильев]

А какие-ж тогда прокатят?
С одной стороны, при меньшем сопротивлении больше ток через контакты (а минимального тока никто не отменял), с другой - сопротивление контактов более соизмеримо с сопротивлением резисторов.

Таможня дает добро?

[Bladerunner]

http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1971/mrb759.html

Спасибо

Собственно, на моём рисунке т.н. мостовой аттенюатор (его называю так же Т-образный перекрытый мост).

Это же оно?

[belka]

Усилитель без ДУ - не рабочий усилитель, а лабораторный образец.

Offтопик:
Ага, и без мобильного телефона в передней панели это вообще ничто. Программисты явно переоценивают свою значимость.

[Игорь Гапонов]

На каких именно "ВЧ"? 10кГц? 20МГц? 2.5ГГц?

Вот именно.

Это же оно?

Оно-оно. Только в этой книжке формулы какие-то черезчур тяжёлые (из-за привязки к "непперам" и ещё там есть "волновые" нюансы). А расчёт значений очень простой (из баланса моста):

R1*R2=Rо^2;
K (собственное затухание)=Ro/(R1+Ro)=R2/(R2+Ro),

R1- "горизонтальный резистор" или "крышка Т", R2- "вертикальный" или "ножка Т". Собственное увеличивается на конструктивное затухание в два раза ( т.к. нагрузка и внутреннее источника всегда должны быть равны Ro). Задаётся нужный ряд K и единственное Ro=const. И понеслась. Думаю, децибеллы "К" в разы "К" перевести не проблема.

[Bladerunner]

Оно-оно.

Тады я не очень понимаю, зачем именно 2 галетника.
Мож я чего не учитываю, но пока вижу именно эту схему на одном сдвоенном в канал или счетверенном в оба канала.