доработка звуковой карты X-fi Xtreme music oem

[cka3o4nuk]

фото

фото подопытного
у меня точно такая же карто только без позалоченных разьемов
обычно я на карточках меняю выход на lm4562 и все
но как я понял недавно ветка на хоботе получила развитие http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570-92#2737
выхлоп лучше поменять на AD8066 ?
какие кондеры еше поменять (если не затруднит обведите на фотке)
и на какой выход лучше ето все делать (фронт или нет ? и если не фронт как потом заставить его работать как основной выход)

Еще советую выпаять все керамические конденсаторы, они там скорее всего Y5V и заменить на NP0. Если будут проблемы с поиском NP0 больших номиналов, можно поставить X7R
Lynx
все ОУ имеет смысл заменить на AD8066. AD8620 менее быстрые и более чувствительны к ВЧ-составляющим на входе. AD843 ставить не следует, поскольку для реализации их качества необходимо питание не ниже +\-10В
У АКМов выход по напряжению, они содержат встроенные I\U (весьма неплохие) и простенький пост-фильтр на переключаемых емкостях, поэтому фильтр на внешних ОУ в основном давит помехи от коммутации емкостей, а не продукты преобразования.
реально искажения мерить в звуковом диапазоне - затея хоть и простая, но необъективная. Очень существенны составляющие искажений, выходящие за пределы 20...100кГц, которые могут быть весьма значительными, но никак не проявляться при измерениях на звуковухе. Субъективно их уменьшение придает звуку большую прозрачность и легкость, уменьшает утомляемость за счет снижения уровня интермод в звуковом диапазоне. Кстати, они как раз и могут быть видны на картинках, ка некие несвязанные гармоническим рядом составляющие, и вообще, не имеющие отношения к основной частоте.

Добавлено через 7 минут
интересует вопрос что сделать по миниму что бы получить максимум из того что есть..
перепаять смд перд опером смогу с натяжкой.. только все номиналы неизвестны
lm4562 (после того как я уже открыл свои уши и стал слышать больше) звучит в области вч несколько навязчиво

Добавлено через 2 минуты
так же советую заменить проходной конденсатор где он ?

Добавлено через 8 минут



еше 2 фото конкртеон такой же карты как у меня

[korolkov24]

Э, Алексей, эт зря.

Offтопик:
Игорь, к сожалению это правда, если хочешь могу показать, только не люблю я этого.

Возвращаясь к теме, твой вариант типа "огород" даже анализировать смысла нет. Играть не будет.

Почему? что не так?

Могу играющую схемку показать, как раз для дифвыхода. Но она в карточку не пойдет, там одноканальные ОУ заложены, чтобы убрать разбаланс постоянки.

Покажи.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение в 16:27 ----------

Моя т.з. изложена в посте 504.

Посмотрел.
Ну тоже ведь просто не получается, в принципе как и у меня, только не автомат.
В моём варианте можно всё упростить, только интегратор оставить, а если ещё проще, поставить ёмкости, и получиться то, что было.

[ИГВИН]

Может кому пригодится.

[korolkov24]

Может кому пригодится.

Чёт ни как ни пойму, куда подключаются порты А1, А8?

[ИГВИН]

куда подключаются порты А1, А8?

Пин 1 и пин 8 ОУ - балансировка по постоянному напряжению.

[korolkov24]

Пин 1 и пин 8 ОУ - балансировка по постоянному напряжению.

У меня лежат 2 платы, с одинаковым дефектом, который увеличивался постепенно, в течении 1...2 года.
Есть смещение 0.1...0.5В, почему я не вникал, просто заменил.

[maxara]

Что вы скажите по принципу действия схемы поста №509, только объективно?

хз, ибо вообще не разбираюсь, но уже хоть одно предложение

Может кому пригодится.

тоже хз, но кажется вы оба предлагаете фактически новые платы - а там уже и до внешнего недалеко, и смысл в карте уже отпадает.
....еще учтите что щас вышел хфай рояль нд, и чем городить отдельную плату, проце купить его - тоесть решение для рсай-хфай должно быть очень простым, решаемым максимум навеской

кстати - только две темы пока не освещены в креатив-рунете - замена кварца, и замена стабов - у буржуев кварцы уже меняли, но начто и чем, мне не попадалось.

По моему опыту нижняя граница 50 мкФ, а лучше 100. Более 470 не ставил, с ними тоже было хорошо.
Емкости - Ничиконы КЗ, Эльны Силмик, Эльны Керафайн, Панасоник Пуризм.

100 только если как совсем нижний предел, типа крайне терпимый - между 100 и 1000 есть разница, все намного шире и глубже воспринимается, сама "завеса" звука толще становится, так что нижняя для "слышимых изменений" это точно не 100, вот 470 возможно может быть нижней...

...я строю лесенку µF как - минимум менее которого сильно слышно, оптиум и диапазон в котором почти не слышно, и емкость выше которой точно не слышно.

У меня лежат 2 платы, с одинаковым дефектом, который увеличивался постепенно, в течении 1...2 года.

каким ? именно постоянка растет ?

рс... помоему Nippon KMG 1000µF 16v, на питании оу есть немного верхних, не так как моножила, но ест, и снимает остроту всех пиков звука, независимо от частоты - эдакое комфортно-сонливое

[korolkov24]

каким ? именно постоянка растет ?

Да, на выходе плавно увеличивается постоянка, причём в течении длительного времени, год или два, точно уже не помню.
На SB0790 один канал вообще начал хрипеть, а на SB0410 на слух не сильно заметно.

[ИГВИН]

но кажется вы оба предлагаете фактически новые платы

Сразу сказал, что эта схема не для апгрейда карт.
Она реально собиралась под CS4398 и имеет хорошие отзывы. Несколько повышенные сопротивления резисторов объясняются нежеланием нагружать выходные ОУ ЦАПа и ОУ фильтра.

[maxara]

Да, на выходе плавно увеличивается постоянка, причём в течении длительного времени, год или два, точно уже не помню.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570-104#3116 и три поста вниз, но лично меня постоянка не беспокоила, толи на входе усила банка есть, толи активный крос все прощает...

На SB0790 один канал вообще начал хрипеть, а на SB0410 на слух не сильно заметно.

если не смд и питание, то могли накрытся С78/С102 для карты sb0410, это VA/VD аналоговое/цифровое питание ЦАПа, 32/4 нога - было гдето, что сохли емкости на креативах времен 2зс.

aLL, если ктото встретит - замену кварца, и замену стабов на креативах, плиз выложите - у буржуев кварцы уже меняли, но чем и как, мне не попадалось.

[DigiMakc]

Можно так.
ОУ подобрать по вкусу.
Схема компенсирует любое смещение, и позволяет безболезненно исключить электролиты, на пути прохождения сигнала.
ЦАП имеет частотно-симметричную нагрузку, фильтр 3-го порядка, вместо бывшего 2-го.
Можно уменьшить сопротивление цепей, в выходном ОУ, для уменьшения шума, только лень пересчитывать.

жесть) не стоит наверно звуковуха того, чтобы такой фильтр городить.

[maxara]

Nippon KMG 1000µF 16v, против дефолтового Jamicon SS 100µF 16v - менялся только кондюк питания оу, и сняты проходные - остальные емкости все дефолт.

24-bit, 48 kHz ---- 16/1000 ниппон --- 16/100 дефолт жамикон
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: --- +0.01, -0.08 --- +0.01, -0.08
Уровень шума, дБ (А): --- -99.3 --- -100.5
Динамический диапазон, дБ (А): --- 99.4 --- 100.4
Гармонические искажения, %: --- 0.0023 --- 0.0021
Интермодуляционные искажения + шум, %: --- 0.0040 --- 0.0037
Взаимопроникновение каналов, дБ: --- -98.7 --- -97.7

народ, это просто неудачный кондюк ? или лм4562 может так отзыватся на емкость ? рма-гибрид : http://cp.people.overclockers.ru/cgi...00_F_100_F.mht

в продолжение темы Nippon KMG 1000/16, спустя три недели :

24-bit, 48 kHz --- 03 три недели --- 01 только день, старый рма
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: --- +0.01, -0.08 --- +0.01, -0.08
Уровень шума, дБ (А): --- -100.3 --- -99.3
Динамический диапазон, дБ (А): --- 100.3 --- 99.4
Гармонические искажения, %: --- 0.0019 --- 0.0023
Интермодуляционные искажения + шум, %: --- 0.0036 --- 0.0040
Взаимопроникновение каналов, дБ: --- -97.1 --- -98.7

странно что исчезла пара мелких пиков, на имд они смещены, и изменился общий контур горбика от 4562 - http://cp.people.overclockers.ru/cgi..._1000__3x7.mht

Offтопик:
кто не в курсе оверов - жмите на центральную строку [[» Скачать файл sb0730_-_1000__3x7.mht]] и лист с рма, сам откроется в браузере

[IVX]

maxara, со звуком-то чего происходит? Фтопку измерения.

[ИГВИН]

maxara, все эти изменения - на грани погрешности измерения.
Также они могут быть вызваны тепловым дрейфом и прочими возмущающими факторами.
Поэтому вопрос IVX рулит:

maxara, со звуком-то чего происходит?

[German Ivanov]

Это выходное сопротивление без ОС, но так как мы имеем выходной каскад в виде эмиттерных повторителей

очень любопытные данные, я таких еще не видел. Может опечатка? Это к тому что нагрузочная способность JRC4558 однозначно ниже чем у JRC4556 (я пробовал подключать 16-омную нагрузку к обеим микросхемам), а согласно этой версии даташита 4558 держит ток лучше 4556.

Пусть у нас на выходе +4В, нагрузка 75(вых сопр)+ 30(вых резистор)+30(наушники)=60 Ом. I=4/60= 30mA.

Вы хотите сказать, что Ro в даташите это Q11+R6+R8 (Q12+R7+R8) ?
Имхо правильнее будет (Q12+R7+R8+наушник)/2 так как цепь R8 + нагрузка при каждом полупериоде сигнала подключается параллельно к Q12+R7 (или Q11+R6) ?
тогда необходимо полученное вами сопротивление нагрузки поделить на два и мы получим более похожие на мой взгляд результаты.

(и мы не знаем номиналов R6,R7,R8)

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение в 14:23 ----------

У меня лежат 2 платы, с одинаковым дефектом, который увеличивался постепенно, в течении 1...2 года.
Есть смещение 0.1...0.5В, почему я не вникал, просто заменил.

К слову SB0410 у вас как раз в знаменитом варианте "без кондеров", а насчет постоянки, я бы попробовал убрать (а потом коротнуть) выходные MUTE ключи(это всяко полезно сделать).

Сразу сказал, что эта схема не для апгрейда карт.

ну почему же, у меня лежит Revolution 5.1 c очищенной от всего лишнего платой. Освободилось 80% поверхности. Плюс есть внешний блок от Elite Pro, как раз думаю что с ним сделать. По дефолту играет просто ужасно, построен на цепочке CS8415-> CS4392 -> JRC4556A.

и замену стабов на креативах, плиз выложите

я минусовой стаб питания оперов всегда меняю (он не вытягивает мои пяти канальные наушники+AD8397 на всех каналах),
плюс видел фотку на которой народ поднимал ноги питания оперов фильтров и подавал туда +-12 вольт.

Offтопик:
ps: сваливаю на пару тройку дней, так что не торопитесь с ответом.

[maxara]

со звуком-то чего происходит? Фтопку измерения.

тот nippon KMG 1000/16 уже спилил, мертвоватый он, или лишнего замыкается - делает монолитную и толстую стену звука, но она глоховато-инертная, и плохо отпускает от себя отдельные звуки и акценты, иногда граница этой стены слишком уж осязаема, прям как разделяет меня и ас - годен если вч лишние в ас, или под уши
...щас проставил rubycon MBZ 1000/6.3, как более знакомый мне по предыдущему твику с ора2134 - но для ад8066 он может оказатся ярковатым - для 2134 это было только преимуществом, ибо глуховата

...если про сдвиги пиков, то на слух не было заментно, но...

maxaraТакже они могут быть вызваны тепловым дрейфом и прочими возмущающими факторами.

...подсознание все грызло и грызло моск, синхронно с ним заглючила и стала есть камень, волюме панель от креативы а потом и вообще открывать консоль, тма сгущалась....

короче, в горизонтальных сдвигах пиков, виновата именно она - Volume Panel VolPanlu.exe - при смене режима она чтото подселяет в цепочку - это именно глюк, на более ранних рма, все пики лежат друг на друге - совсем без гориз. смещений

лечится сбросом настроек в Creative Audio Control (иконка текстолита), но глюк рандомно появляется после ребута - остается выгрузкой из автозагрузки навсегда, и юзанием для переключений режимов Creative Console Launcher, это через пуск-программы, синенкая иконка с квадратиком.

итого, перед рма-тестами, в Creative Volume Panel лучше убрать галочку "авто" и удалить из автозагрузки (да, галочка не чистит автозагрузку) путь типа "C:\Program Files\Creative\Sound Blaster X-Fi\Volume Panel\VolPanlu.exe" /r

предыдуший рма-гибрид можно переменовать в "глюки Volume Panel" - докучи кладу разные окна рма - красный со смещением от вол-панели, остальные без него, последняя пикча, это смещенный выложенный поверх всех :

все эти изменения - на грани погрешности измерения.

оказалось не все - правильные nippon и rubycon в 48 и 96 - тоесть пики могут быть разными по высоте, иногда даже падать до минимума - но сидеть должны, всегда на одном и томже месте.

хохма в том что, еслиб не лм4562 и её горб, это небыло бы заметно - тоесть никак, никогда, и совсем - ибо без неё они слишком низкие, а по цифрам горизонтального сдвига не видно...

[JazMan]

maxara, все эти изменения - на грани погрешности измерения.
Также они могут быть вызваны тепловым дрейфом и прочими возмущающими факторами.
Поэтому вопрос IVX рулит:

Не соглашусь, т-к "твик" часто баловство, делать измерения полезно.
Хотя бы для того, чтобы понять, когда и чем "сломал" схему.
Измерения при помощи той же RMAA отличаются 100% воспроизводимостью, значит смысл в них есть.

На слух, оно может и лучше, но схема не в режиме, клиппинг, искажения и т.п..
Все проверил на личном примере.

[ИГВИН]

JazMan, вы говорите "вообще" и понятно что правильно, а я сказал конкретно за данный твик (замену емкостей).
В прозрачной для звука схеме замена емкостей слышна, но приборы её не показывают. На 0,0003% - это не разница
А в кривой схеме их и менять-то смысла нет.

Ломать игрушки действительно полезно, чтобы знать "как устроено". Любой ребенок вас горячо поддержит

[maxara]

вопросы :
1 - какое оптимальное входное сопротивление усилителя, для карт серии х-фай ?
2 - для прогрева карты можно заменить усил резистором ? и на сколько ват ?

кодюки меняю, а греть некогда (так чтоб и ас работали) вот думаю, чем заменить на ночь - чтоб и питание и оу стяли под "настоящей" нагрузкой, но ас молчали

рс... rubycon MBZ 1000/6.3 в питание оу не подходят, на ора2134 они дорисовывали то чего не хватало, но на оу выше классом это не прокатывает - тоесть полу-еср на нем ярчат

...rubycon MBZ - ультра низкое сопротивление, 0.026 om/100kHz для номинала 1500/6.3.

[ИГВИН]

1 - какое оптимальное входное сопротивление усилителя, для карт серии х-фай ?

Как для большинства источников - 10-20 кОм.

2 - для прогрева карты можно заменить усил резистором ? и на сколько ват ?

Да вообще-то нечего там греть, включайте да слушайте, через 3-4 дня само устаканится.
Первичный прогрев новых электролитов идет по снижающейся экспоненте, первый час можно не слушать - пусть просто под напряжением постоят.

[Слава К]

Как для большинства источников - 10-20 кОм.

Только, резисторы больших номиналов дуже поганят звук... Думал, сказки это, или преувеличения, но нет, все правда... 20-10 кОм "ультрапресижн" сливают дешевой 1 кОм китайской МП! Наибольшие различия по динамике и разрешению.