Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Starichok]

а ты посмотри цены на конденсаторы на 200 Вольт и на 400 Вольт, и сразу тебе станет ясно, что выгоднее поставить разделительный кондер для безопасности.
хотя для себя ты можешь один раз и потратится на конденсаторы на 400 Вольт, чтобы не ставить этот разделительный для безопасности.

[sedix]

ну по мне лучше уж немного переплатить чем сидеть и ждать феерверка,
ну откажет то в любом случае что с разделительным что без - тока с разделительным так сказать взрыва не будет..
я правильно понимаю?

а по цене
ECAP 220/400V 2245 JAM - 82 руб
ECAP 220/200V 2520 SAMWHA 50 руб
http://www.terraelectronica.ru

итого на 2 кондерах экономия 64рубля....
ну если не на поток а для себя то не та экономия

[Адександр]

Если уж покупать на 400V, то ставить не 2 электролита, а один. Пленка добавляется, конечно, но по цене в разы меньше. И по деньгам интереснее и по надежности работы лучше.
А по емкости... На какую мощность БП будет?

[Starichok]

ну, а я что сказал? для себя можно разок-другой и потратиться.
не так давно в этой теме обсуждалась необходимое значение емкости этого разделительного конденсатора. потому, как он вносит свои искажения в работу схемы. и без него работать будет только лучше. но тут просто сказывается наша инерционность классического построения схемы, а также упомянутый тобой поток, массовое производство.

[sedix]

Если уж покупать на 400V, то ставить не 2 электролита, а один. Пленка добавляется, конечно, но по цене в разы меньше. И по деньгам интереснее и по надежности работы лучше.

немного не допонял как это?

[Starichok]

тут еще один интересный и важный момент. при последовательном соединении конденсаторов их общая емкость в два раза меньше. то есть при 2 конденсаторах 220 мкФ мы имеем емкость всего 110 мкФ. а стоимость одного конденсатора на 100 мкФ и 400 Вольт будет еще ниже, чем двух на 220 мкФ 200 Вольт.
и в этом смысле я совершенно согласен с Адександром. я в своих конструкциях ставлю один кондер на 400 Вольт и делитель из двух конденсаторов 1 мкФ на 400 Вольт.
и вот тут самое интересное! конденсаторы моего делителя по переменному току соединены параллельно (через электролит большой емкости), и их общая емкость получается 2 мкФ, что в два раза меньше дает искажения при работе, чем один разделительный кондер в 1 мкФ. в итоге я выигрываю и в стоимости и качестве.

[sedix]

и в этом смысле я совершенно согласен с Адександром. я в своих конструкциях ставлю один кондер на 400 Вольт и делитель из двух конденсаторов 1 мкФ на 400 Вольт.
и вот тут самое интересное! конденсаторы моего делителя по переменному току соединены параллельно (через электролит большой емкости), и их общая емкость получается 2 мкФ, что в два раза меньше дает искажения при работе, чем один разделительный кондер в 1 мкФ. в итоге я выигрываю и в стоимости и качестве.

тоесть если посмотреть на схему которую выкладывал Адександр то вы как раз и говрите про эти 2 варианта:

только тут 2 кондера по 2.2мкф
и первый вариант является предпочтительней как я понял!?
и еще, а кондеры которые 1 мкф на 400 вольт, подойдут ли наши к73-17?
и какая мощьность может быть снята в таком случае?(при 2кондерах по 1мкф)

[Starichok]

второй вариант нам не подходит. я его тоже недавно критиковал. там первичка подключена прямо к общему проводу, без делителя.
чем больше нужна мощность, тем больше нужна емкость и в выпрямителе и в делителе.
к73-17 подойдут, я их тоже ставлю.
делитель при 2кондерах по 1мкф - примерно 300 Ватт.

[Адександр]

Про обсуждение вариантов - уже было. При таких мощностях оба варианта практически равнозначны.
Про емкость пленочников - все правильно. В схеме с двумя пленочними конденсаторами (вар 1) их емкость должна быть в два раза меньше, чем в варианте 2.
Не надо забывать про емкость электролита. Она, на практике, выбирается из расчета 1 мкф на 1 Вт. На 200 Вт - 220 мкф.
Без принудительного охлаждения из комповского трансформатора больше 200 вт взять трудновато.

[maxon]

Здравствуйте, не подскажите как с обратноходового БП снять двухполярное питание, вот набросал схему, незнаю правильно или нет, может можно проще зделать.

Вот две картинки, как рекомендуется и как нет.

[Starichok]

Не надо забывать про емкость электролита. Она, на практике, выбирается из расчета 1 мкф на 1 Вт. На 200 Вт - 220 мкф.

тогда еще не надо забывать, что в делителе на электролитах общая емкость в 2 раза меньше.
если это правило для делителя на электролитах, то при использовании одного электролита следует выбирать из расчета 0,5 мкФ, или как?
а вот теперь посчитаем размах пульсации выпрямленного напряжения.
примем, что под нагрузкой 2,5 мс идет заряд конденсаторов выпрямителя, а 7,5 мс - идет разряд. далее, для простоты расчетов примем выпрямленное напряжение 300 Вольт, мощность потребления 300 Ватт. тогда средний потребляемый ток будет 1 Ампер.
по озвученному правилу берем два конденсатора по 300 мкФ, который будут иметь в эквиваленте 150 мкФ. по известным из электротехнике формулам определяем, что размах пульсации напряжения составит 50 Вольт.
теперь - вопрос: 50 Вольт пульсация - это нормально или плохо?
и если схема без стабилизации - то все эти пульсации без изменения трансформируются во вторичную цепь. допустим, мы рассчитали вторичное напряжение на 30 Вольт. в итоге мы получаем, что в течение полупериода сетевого напряжения выходное напряжение изменяется от 30 Вольт до 25 Вольт, пропорционально питающему напряжению на конденсаторах выпрямителя. а такая пульсация на выходе - это нормально или плохо?
а если оба ответа - плохо, то может, само правило - плохое?

[Адександр]

Нет. Это для ОДНОГО электролита упрощенное правило. Я ни разу не упомянул про делитель на двух электролитах. И одна из причин выхода из строя БП - это неравномерное старение электронитов и, как следствие неравная их емкость в плечах. Потом транзистор выходит в ... как там....на орбиту.

[Starichok]

Адександр, перечитайте выше приведенную статью. а также в инете еще не мало подобных указаний именно для делителя.
исходя из результатов моего расчета, для делителя я бы это соотношение увеличил до 3 мкф на 1 Ватт. даже вне зависимости от наличия стабилизации.

[Адександр]

Если для делителя 3 мкф на 1 вт, то в схеме с одним електролитом 1,5 мкф. Это уже ближе. Мне надо было сказать "не менее". Это более верное слово.

[Starichok]

ну, минимум пусть каждый определяет сам для себя. я выразил только свое ИМХО.

[xaker]

Вот две картинки, как рекомендуется и как нет.

Это понятно, вот с дроселями не ясно, их надо два, или один.

[Starichok]

хакер, дросселей может не быть совсем, как в приведенных картинках. дроссели ставят для дополнительной фильтрации пульсаций напряжения.

[xaker]

хакер, дросселей может не быть совсем, как в приведенных картинках. дроссели ставят для дополнительной фильтрации пульсаций напряжения.

Мне нужна фильтрация, как я понял надо ставить два.

[Starichok]

два выпрямителя - два дросселя. что тут может быть не понятного?

[xaker]

Спасибо.