П.Зуев с многопетлевой ООС 84 по новому

[nvv957]

Привет всем.
Собрал этот Усь в 85-м, с предом к нему повозился, собирал несколько ниодин не звучал в 87 соеденил его с предом из ВРЛ №98 Е. Девятова и получился Полный УСь, ииии - досих пор работает. За эти 23 года рядом стояли разные изделия и Ямаха и Кенвуд, Сони, НАД и наши заводские Одисеи Бриги, сейчас СТОИТ Кембридж Аудио- Азур 540 но звучат они хуже. Менялась и акустика и уши "экспертов" результат один П.Зуев УМЗЧ с ООС 84 звучит очень!!! Характеристики своего варианта на помню P -~70w/4ом а остальное как получилось.
Увидев изделие на бойтесь всё таки 87 год, правда менял 819/18 на 8101/01 и литики на фирмУ все кроме питания, там кажется К50-18 22000х50v до сих пор фильтруют. Не взирая на этот ужас звук очень достойный и это не только мое мнение но и многих меломанов славного города Магадана. Но в связи с тем что сейчас стоит акустика на 200W собрася строить новый- более мощьный и глаза разбежались схем много и ВВ и Л.Зуев и Агеев. Может и не стоит городить, тупо собрать на импорте, умощнить выход, поднять питание до 45, строится он хорошо, пдбор практически ненужен или всетаки - новый. Прогонял в Микрокапе разное, в том числе и его - УМЗЧ с ООС 84 и вот что получилось, смесь П.Зуева ООС+ВК по схеме ОК (MC-9.0.5). Характеристики в МС хороши , как будет звук -послушаем.
Просьба к Спецам посмотреть в МС, может посоветуете что. Большое спасибо.

[begemot61]

странные вопросы вобщето

Странные ответы вообщето.
1. При чём тут режимы по постоянному току?
2. Что-то не так с С6 или Вы просто не в курсе что творите?

[.Васильев]

Странные ответы вообщето.
1. При чём тут режимы по постоянному току?
2. Что-то не так с С6 или Вы просто не в курсе что творите?

Еще раз говорю .вопрос странный по С6 ,обычная коррекция на опережение .смотри график усиления с разорванной оос .
офф Чем вам каскод то не устраивает ?Ведь позволяет применить самые доступные транзисторы с небольшим напряжением К_Э и небольшой мощностью рассеивания.

[begemot61]

Меня каскод всем устраивает, но зачем тогда Q1?
C6 работает вместе с паразитками транзисторов. Которые меняются при изменении режимов. Результат-очевиден

[.Васильев]

Меня каскод всем устраивает, но зачем тогда Q1?
C6 работает вместе с паразитками транзисторов. Которые меняются при изменении режимов. Результат-очевиден

В вэвэшнике паразитки не влияют,а тут влияют? Это первое,второе. ЭП позволил меньше перекашивать выход оу и разгрузить его.

[begemot61]

ЭП позволил меньше перекашивать выход оу и разгрузить его

А кого волнует мелкое смещение на выходе ОУ? И какая там амплитуда чтоб надо было что-то разгружать если уже есть каскад с ОЭ с приличным резистором в Э...
Вы в курсе какое входное сопротивление у этого каскада?

В вэвэшнике паразитки не влияют,а тут влияют?

Оба на...
Так в ВВшнике ноль сделан совсем не так. И работает так как и задумывалось. Т.е. общего-RC цепочка выглядит похоже.
Если бы у Вас работала коррекция на опережение R14C6, при Ваших номинала частота нуля была бы примерно на 150Кгц.
Но на 150КГц в петлевом ничего не происходит. Сопсно при Вашей схеме и не может.
А Вы показали что что-то происходит на 10МГц.
Ну и как именно работает Ваша коррекция?

Меня терзают смутные сомнения...

[.Васильев]

главное что афчх без взбрыков и загогулин.Клип на выходе оу и входе ЭП. Что еще надо

[audiomun]

вопрос странный по С6 ,обычная коррекция на опережение .

В таком виде нет там никакой коррекции на опережение, для её получения - пропорционально увеличив его номинал, конденсатор C6 переместить параллельно R13.

[.Васильев]

Вас что полученная афчх не устраивает?115дб на 20кгц мало?На бросовых недорогих элементах

[begemot61]

Вас что полученная афчх не устраивает?115дб на 20кгц мало?

А что именно Вы изобразили?
Это даже не "Open loop gain", а усиление усилителя без ОС.
И что на нём можно разглядеть при вашем частотно компенсированном делителе ОС?
А главное зачем, когда можно и нужно смотреть петлевое усиление.
И что за пурга про какие-то 115 дБ? Так и 200дБ без проблем можно намоделировать. Если смотреть не то что нужно.
Если Вы хотите с чем-то сравнивать чтоб оценить потенциальную линейность-надо смотреть именно петлевое усиление.
И у Вас там никак не больше 90дБ на 20 КГц. При непонятном запасе по фазе.

[tig64]

Может у кого-нибудь есть лишний комплект ПП, но проверенный и без ошибок? И ПП блока питания. Готов приобрести.

[.Васильев]

А что именно Вы изобразили?
Это даже не "Open loop gain", а усиление усилителя без ОС.
И что на нём можно разглядеть при вашем частотно компенсированном делителе ОС?
А главное зачем, когда можно и нужно смотреть петлевое усиление.
И что за пурга про какие-то 115 дБ? Так и 200дБ без проблем можно намоделировать. Если смотреть не то что нужно.
Если Вы хотите с чем-то сравнивать чтоб оценить потенциальную линейность-надо смотреть именно петлевое усиление.
И у Вас там никак не больше 90дБ на 20 КГц. При непонятном запасе по фазе.

можно и петлевое показать. ранее же показывал.
200дб? А зачем?

[begemot61]

Ну так и причём тут какие-то мифические 115дБ если там 85?
Как Вы кстати их мерите, куда включён источник?
А рассказ про С6 будет?

[.Васильев]

А кто говорил про петлевое 115дб? Я не писал этого! А про С6 я уже ответил. Убрал с его помощью криулину.
офф замечания по афчх есть? Запас разве не приличен ?

[SAPR]

А про С6 я уже ответил.

вопрос странный по С6 ,обычная коррекция на опережение

Ну так это не коррекция на опережение

В таком виде нет там никакой коррекции на опережение, для её получения - пропорционально увеличив его номинал, конденсатор C6 переместить параллельно R13.

audiomun правильно пишет.

А про С6 я уже ответил. Убрал с его помощью криулину.

Поставить R14, а потом с помощью С6 убирать кривулину. Однако.

[misha88]

Что еще надо

Я Вам много раз говорил, что если ФЧХ без ООС так сильно, как у Вас, меняется в зоне повышенной чувствительности ушей, то про качественное воспроизведение музыки можете забыть, хоть глубина ООС будет даже 200 дБ. Есть и ещё одно важное условие, ФЧХ без ООС должна мало (не более 1-2 градуса) меняться в звуковой полосе от малосигнального режима до макс. выходной мощности. Только при этих двух условиях можете хвастаться глубиной ООС, а иначе подобные схемы предназначены не для музыки.

[.Васильев]

ну пускай не коррекция на опережение. но работает ведь . АФЧХ же чистенькая. запас есть .Устойчив даже при подключении конденсатора 0,027мк между выходом вк и массой до выходной RL цепи .Что еще надо ?Или надо чтобы каскад с ОЭ работал в менее стабильном режиме и транзисторы уна в клипе вылетали
офф R14 резистор сдвига уровня .

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

Я Вам много раз говорил, что если ФЧХ без ООС так сильно, как у Вас, меняется в зоне повышенной чувствительности ушей, то про качественное воспроизведение музыки можете забыть, хоть глубина ООС будет даже 200 дБ. Есть и ещё одно важное условие, ФЧХ без ООС должна мало (не более 1-2 градуса) меняться в звуковой полосе от малосигнального режима до макс. выходной мощности. Только при этих двух условиях можете хвастаться глубиной ООС, а иначе подобные схемы предназначены не для музыки.

Все так ,но у прототипа было еще хлеще с этим.

офф Я показывал петлевое варианта дальнейшего развития схемы ,где фазу не крутит с 20герц до 500кгц. А пока я вылизываю дискретную часть и потихоньку развожу печатку

[audiomun]

офф R14 резистор сдвига уровня .

Сдвига уровня чего ...? Вдобавок, видно без всякого симулятора, что из-за этого R14 на коллекторе Q2 сигнал в 4,5 раза больше, чем на выходе извращённого таким образом, каскода - коллекторе Q3 ...

[misha88]

Я показывал петлевое варианта дальнейшего развития схемы, где фазу не крутит с 20герц до 500кгц.

Если этой схеме соответствует показанная АЧХ и ФЧХ, то нужны изменения, во-первых, запас фазы мал, нужно не менее 60 гр., а во-вторых, мой опыт показывает пагубность в УМ (интересно, что в предварительных каскадах это не ощущается) низкого первого полюса, а у Вас он всего несколько Гц.

[.Васильев]

Если этой схеме соответствует показанная АЧХ и ФЧХ, то нужны изменения, во-первых, запас фазы мал, нужно не менее 60 гр., а во-вторых, мой опыт показывает пагубность в УМ (интересно, что в предварительных каскадах это не ощущается) низкого первого полюса, а у Вас он всего несколько Гц.

Устойчив даже емкостной составляющей 6800пф . Первый полюс на 4 герцах . Да схема ,к которой относится график последний, только дискретную часть аналогичную имеет.Структурно это иное каскадное построение .

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

Сдвига уровня чего ...? Вдобавок, видно без всякого симулятора, что из-за этого R14 на коллекторе Q2 сигнал в 4,5 раза больше, чем на выходе извращённого таким образом, каскода - коллекторе Q3 ...

на каскаде с ОЭ 16 мвт,у каскада с ОБ 60 мвт. На R14 рассеивается 15мвт в линейном режиме и лишь в клипе 50мвт.

[misha88]

Устойчив даже емкостной составляющей 6800пф.

Для устойчивости и 10 дБ запаса хватает, но Вы же звуковой усилитель делаете, поэтому важна реакция на нестационарный сигнал и запас меньше 60 гр. всё испортит. Вообще, правильный подход создания схемы звукового УМ, это добиться правильной ФЧХ и только тогда дальше играться со схемой, а если ФЧХ не получается, надо от такой схемы отказаться.