Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[ks1_]

И звук будет как у ОЯ.

Согласен.

При чём здесь рупор, это диполь, открытое оформление динамика, с фильтром, полученным механическим путём.

И всё же некоторая аналогия прослеживается.Ну и опять же тема у нас такая.

[mAxSpace]

Это в некотором смысле гибрид и скорее всего звук не будет таким как у любого из других оформлений. Снизу это ОЯ, сверху ЗЯ и механический фильтр меду ними, демпферирующий подвижку малого динамика в нижней полосе частот, плюс к тому одна катушка и на верхнем регистре подвижка довольно легка, при снижении частоты масса подвижной системы увеличивается. На верхних частотах смещение довольно большое относительно малой площади, на нижних наоборот - большая площадь и малое смещение --- всё это с учётом того что смещение в повышением частоты уменьшается.
Вид ИЧХ скорее всего будет похож на ИЧХ ФИ.
Не исключено что двухполосный НЧ громкоговоритель(сабвуфер) на таких же калибрах динамиков, подобранных параметрах динов и определённых характеристиках разделительных фильтров будет звучать очень похоже.
Я бы попробовал зад "ПИ" заключить в оформление ФИ, правда пугают габариты, но для современной электронной музыки это может оказаться очень удачным решением.

[best058]

вот здесь есть разбор работы твердого рупора и немного про конструкцию из первого поста! http://audio-best.blogspot.com/2012/...g-post_31.html

[best058]

появилась еще статья! в ней рассказывается про расчет альфы! http://audio-best.blogspot.com/2012/...ha-pat-20.html

[Max-Payn]

и как успехи?

[best058]

в поисках состовляюших. буду полностью копировать альфу, включая остальные три полосы
а кто нибудь знает как посчитать полную добротность мембраны, ну типа взять добротность драйвера и перести как нибудь через плотность воздуха?
а если на деле мерять, то правильно будет если к мамбране подсоиденить мс, и подовая сигнал на драйвер контролировать показания с мс на мембране, а по ним посчитать параметры?


http://audio-best.blogspot.com/

[Max-Payn]

полностью копировать, это минимум нужно иметь оригинальную альфу , да и дыры думаю тоже перед динамиком не просто так

[meshin]

8 отверстий диаметром почти или равным диаметру отверстия под активную головку, равны полезной площади пассивного диффузора. Отсюда и исходить.
К примеру 8" драйвер. Отверстие под его корзину равно 180 мм. К примеру отверстия вокруг имеют тот же диаметр и соответственно площадь каждого равна в сантиметрах (чтобы меньше цифр) 254,34 см.кв. 8*254,34=2034,72 см.кв. Диаметр соответственно получится 50,91 см. Полезная площадь диффузора насколько я знаю, это 0,8 от реальной. Значит 50,91/0,8=63,64 см. Переведём в дюймы: 63,64/2,54=25". Почти в яблочко. Почти потому, что мне неизвестен точны размер диаметра отверстий вокруг активного динамика.
Я если буду делать, то на 18" пассивном диффузоре. И к нему пишутся только 6,0"...6,5" головки в первую очередь по соотношению площадей, затем по их собственной глубине, глубине стакана и его диаметру. Отверстия вокруг, соответственно тоже.

[Mik190]

Но по прежднему непонятно куда делось АКЗ...

Кроме того, отмечалось, что если закрыть заднюю стенку, то баса нет вообще...

Если обратить внимание что вперед играет и динамик и радиатор, а назад только радиатор, то можно предположить, что, если за счет упругости воздуха в канале между динамиком и радиатором, они двигаются в противофазе (что логично, так как давление на радиатор пропорционально смещению динамика по изотермическому закону). При определенном соотношении масс и добротностей может быть противофазное движение в резонансе. Тогда в переднем излучении они друг друга ослабят (в идеале уничтожат), а заднее излучение диффузора будет полноценно играть бас без АКЗ.

Мне кажется как-то так....

[best058]

2 Max-Payn, в чем именно заключается проблема копирования альфа? мне ведь не надо изготовить пару имеющейся, чтоб там были несовтыковки по звуку, я с нуля собираю две чатырехполоски, с соответствуюшей для нее настройкой, в чем могут возникнуть проблемы?


2*Mik190, я математический доказал, что мембрана будет играть в синифазе с драйвером начиная со ста герц, и играет она в обе стороны, это не рупор. Ктото вообще читал 504 пост?
Мембрана спокойно может отыгрывать нижнюю полку в оя, за счет большой добротности которая достигается за счет воздушной падушки. По поводу того как эту добротность рассчитать, все молчат, можно только померять, но это возможно проверить только*на практике. Если посчитать щит, при добротности скажем в 3, то площадь счита получается квадратный метр, при добротности 1,6-3,6 метра, если учесть что пощадь дина и так не маленькая, то и площадь экрана, а еще лучше оя будет не такая катастрофическая.

[ks1_]

Кроме того, отмечалось, что если закрыть заднюю стенку, то баса нет вообще...

Если обратить внимание что вперед играет и динамик и радиатор, а назад только радиатор, то можно предположить, что, если за счет упругости воздуха в канале между динамиком и радиатором, они двигаются в противофазе (что логично, так как давление на радиатор пропорционально смещению динамика по изотермическому закону). При определенном соотношении масс и добротностей может быть противофазное движение в резонансе. Тогда в переднем излучении они друг друга ослабят (в идеале уничтожат), а заднее излучение диффузора будет полноценно играть бас без АКЗ.

Мне кажется как-то так....

Мысль интересная.Если даже в этой конструкции не так то на этом принципе можно сделать свою.

[meshin]

Чего ломать копья по поводу Альфы Пат-20. Что она, да как, да почему? Она играет и это здорово. Все конкретные размеры можно попросить, вплоть до мельчайших дырочек, у владельца данных АС. Если конечно ему не жалко. А дальше дело настойчивости и терпения. Несмотря на то, что её сконструировал дотошный и аккуратный немец.
Мы ведь тоже не пальцем деланы. Тем более прошествовать по проторённому пути. Нужных расчётов нет, да и были ли они. А выдуманные вряд ли помогут.

[best058]

типа я эти расчеты сам придумал от скуки, пока что это оформление очень точно подходит под расчеты, и это подтверждается цифрами, а просто копировать не самый лучший вариант, одно дело когда у тебя есть только картинка и ты начинаеш изобретать фактический с нуля, другое дело когда есть образец, тут плясок с бубном меньше, все сводится к настройке, которую не всегда легко произвести, как например в рупоре, тут же тоже можно запросто пролететь, если какой то параметр будет не подходящим, или например менять жесткость мембраны, тоже не просто, тут все гадают как он может играть столь низко и куда дееться акз, я же довольно правдоподобно расписал происходящие процессы, у меня такое впечатление что мои посты никто не читает...

[meshin]

Я читал и ходил по Вашим ссылкам. Поклон до земли за старания и попытки разобраться.

[Max-Payn]

по размеру где то 13.2 см. И по расчетам, пассивная диафрагма уже работает с 17Гц, со 100Гц уже идет завал диапазона вниз

[MAXIM_A]

по размеру где то 13.2 см. И по расчетам, пассивная диафрагма уже работает с 17Гц, со 100Гц уже идет завал диапазона вниз

Хорошо-бы сделать чертежи того , что есть.

[best058]

Пасивная мембрана не может играть ниже своего резонанса, а у нас легкая мембрана на жестком подвесе, так что эта частота возможно сильно приувеличина, а вобше отлично былоб эту самую жесткость померять, тогда можно и дальше плясать.
Мне нужна помошь с расчетом драйвера для альфы,*параметры таковы: бл-9,5; ре-4; сд-210; ммс-25 и больше, жесткость подвеса любая, диффузоры и подвесы изговлю сам. Параметры мембраны: ммс-270;*площадь маленькой мембраны планировал тоже 210, но можно меньше, но не на много. Обьем камеры от половины до 7 литров, больше не вмешу.

[Ooo!]

Предлагаю попробовать 25ГД-26 и 30ГД-1. Что- то должно подойти.

[best058]

Судя по всему на форуме работает правило спасение утопающего....... В общем своими силами закончил расчет. Параметры дина таковы;
Fs-30
Qms-3
Vas-45
Mms-40
Qts-0,3
Qes-0,334
Параметры мембраны такие:
Fs-25
Qms-1
Vas-9,5
Mms-270
объем камеры 5 литров, такая конструкция должна дать заветные 17 герц, но по -6дБ максимум, на деле может меньше. Лучше пока ничего не насчитал. Диффы буду делать по меньше чем 40 грамм(если точно* то 34), во время настройки всегда можно добавить.

Вот начало сборки динамика:

[Charcoal]

удачи и спасибо заранее за репортаж первопроходца