Полноценная защита на upc1237

[vollenweider]

Здравствуйте!Я здесь недавно,но парочку усилителей собрал как-то незаметно,затягивает,однако.Дошел вот до защиты,мне кажется в сырых конструкциях начинающих без нее страшно.Эта upc1237 вылезает посоянно,даташит человеческий, но законченного решения не нашел.Ни здесь,ни ещё где.Надо от КЗ.Вот схема с токовым детектором(я правильно сказал?) с просторов инета,универсальна ли она?Куда подключать точку -А -в общем случае, или это решение разное?Если дискрет?Если усилитель на микросхеме/гибридке?Если ее внутренняя структура неизвестна?Буду благодарен за помощь.Есть ли отрицательное влияние на качество сигнала такого решения.Извините если ошибся разделом,но у начинающих больше велосипедные сабы обсуждают.Защиту Котова смотрел,на сайте у VIDALGO был.Интересует именно эта микросхема.Она есть.Три.

[Soundman84]

Есть несколько вопросов по платам защиты на UPC1237. На плате есть детали обозначенные CF/RF - какие детали должны быть и номинал? Обсчет с таблички смотреть только для R4? Я собираю для Yes 6. Напряжение 27В после стабилизации где то 37В получается - 18К резистор нужен, так?
Непонятно также с RC и VT1 - какие детали и номинал? В схеме их нет. С остальным разобрался. Подсобите пожалуйста.

[dipsat]

Есть несколько вопросов по платам защиты на UPC1237. На плате есть детали обозначенные CF/RF - какие детали должны быть и номинал? Обсчет с таблички смотреть только для R4? Я собираю для Yes 6. Напряжение 27В после стабилизации где то 37В получается - 18К резистор нужен, так?
Непонятно также с RC и VT1 - какие детали и номинал? В схеме их нет. С остальным разобрался. Подсобите пожалуйста.

CF/RF - цепь Цобеля, ставить если в самом усилителе нет, номиналы 100nF/5-10оМ, R посчитайте исходя из сопротивления обмотки реле, которое будете использовать, рабочего напряжения питания его обмотки и БП вашего усилителя. VT1 - любой маломощный pnp с напряжением КЭ не менее удвоенного напряжения питания, например 2N5401

[Soundman84]

Отлично. Составлю список и буду заказывать. Спасибо.

[Alex]

Год назад тут уже обсуждали выбор реле для зашиты АС и про дугу в контактах.
Вот небольшое видео на эту тему:

[mart]

Вот небольшое видео на эту тему

Зачем через реле пропускать ток короткого замыкания? Реле не должно защищать от тока короткого замыкания ) Такая защита только от появления постоянного напряжения на выходе, и защиты от переходных процессов при включении и выключении усилителя. Для защиты от короткого замыкания должна быть другая схема, которая не позволит длительное время протекать току короткого замыкания через контакты реле.

[Alex]

Зачем через реле пропускать ток короткого замыкания?

Короткого замыкания там небыло. Эта защита не от него.

Такая защита только от появления постоянного напряжения на выходе, и защиты от переходных процессов при включении и выключении усилителя.

Разумеется.
От короткого - совсем другая защита, которая в принципе не способна защитить динамик от постояннки, при выходе из строя ВК (пробое транзистора). Обсуждалось уже много раз.

[mart]

Короткого замыкания там небыло. Эта защита не от него.

Точно, невнимательно посмотрел. В видео через реле пропустили 50V DC на нагрузку 4 Ом. Здесь ток 12,5А более чем в 10 раз превысил допустимый ток по документации. Неудивительно, что реле сгорает ) Как я понял, в видео автор предлагает защищать реле мосфетами, пропуская через них ток на время срабатывания контактов реле защиты (несколько десятков mS). Спрашивается зачем? Спасем реле и спалим динамики? Успеет сгореть динамик за 20-30mS? Разве не лучше теми же 2-мя мосфетами быстро отключить питание усилителя?
Эти мои мысли только касательно видео. Вашу мысль, я понял, что upc1237 с реле типа G2RL1E, не годится для защиты от появления напряжения питания на выходе усилителя. Реле оплавятся и замкнут цепь наглухо ) Такая защита полезна только от переходных процессов во время вкл-выкл усилителя.

[Alex]

Здесь ток 12,5А более чем в 10 раз превысил допустимый ток по документации. Неудивительно, что реле сгорает )

Разумеется. Проблоема в том, что не все эти даташиты читают, по крайней мере до конца
На реле ведь написано "16А", вот и думают, даже не на 4 а на 8 ом: "50/8=6.25А, 16-амперное реле выдержит, запас ведь почти тройной!"
Да и на 4 ома - 12,5 это ведь меньше 16-ти.

А о графика зависимости разрывного тока от напряджения - не доходят, и не видят что у того-же реле при 50в, это ток не 16А а всего 4!

Как я понял, в видео автор предлагает защищать реле мосфетами, пропуская через них ток на время срабатывания контактов реле защиты (несколько десятков mS). Спрашивается зачем? Спасем реле и спалим динамики? Успеет сгореть динамик за 20-30mS?

Защищаем разумеется, не реле а динамики, поскольку если у реле сварятся контакты, то ток через динаимк не прервется и он сгорит.

Не успеет. Кроме того - поменяв один конденсатор (или один резистор), можно сделать не 20-30 а 10-15мс.

Разве не лучше теми же 2-мя мосфетами быстро отключить питание усилителя?

Можно, но это совсем другой тип защиты.
Можно и просто в этой схеме не ставить некоторые детали, в т.ч и само реле, и транзисторы будут работать вместо него (т.е. не импульсно а постоянно).
Но не всем по душе наличие активных (т.е. не в выключенном состоянии) полупроводников в цепи сигнала.
Хотя вот к примеру Аккуфейсу и другим брендам, это совершенно не мешает и они давно ставят мосфеты вместо реле.

А в "про" еще проще - в цепи стоит предохранитель (чего мноие пуристы тоже не потерпят), а за ним кроубар.
Дешево и надежно, типа "против лома нет приема".
Но тут некторые тщательно подбирают на слух "лопаточки" для колонок и направление проводков, а им предлагают гнусную првоволочку предохранителя поставить! Кощунство! Это-же и его надо "удифильского качества" ставить! Вы не видели специальныз "адифильских предохранителей" по 100 баксов?

Вашу мысль, я понял, что upc1237 с реле типа G2RL1E, не годится для защиты от появления напряжения питания на выходе усилителя.

1237 годится, это реле не годится, если рельсы питания больше 30 вольт (30в - это вобще "порог", для реле такого типа).
Можно другое реле поставить, контактор какой-нибудь, в котором уже есть средста дугогашения (расходящиеся конакты, решетка и т.п.). Есть специальные реле "for loudspeakers", типа Aplimpo LR-24, с двойными серебрянно-вольфрамовыми контактами (хотя при в они точно также весело свариваются).

Такая защита полезна только от переходных процессов во время вкл-выкл усилителя.

В подавляющей массе усилителей/ресиверов, стоят такие реле, которые с большой вероятностью сварятся. Но поскольку вероятность пробоя ВК достаточно мала, с этим можно и не столкнуться за всю жизнь усилителя, вот и ставят "что-б было", в надежне что оно никогда не пригодится.

P.S. Вообще, эти вопросы и тут и в других местах обсуждались не один раз. В Сети полно роликов, где показывают как горят и свариваются разные реле.

[passat]

Получил от хорошего человека пару таких вот релюшек. Выглядит серьезно, вес тоже солидный, силовые контакты М6

Рядом, для наглядности, стандартное автомобильное реле.
Жаль, не удалось найти даташит на эту модель, только на похожие. Там пишут, если правильно понял, что заполнены водородом, эти тоже залиты герметично, поэтому не хочу открывать, хоть и очень хочется взглянуть на конструкцию контактов. Померил сопротивление контактов: 5,5 и 6,9 миллиом. Хз что там за контакты, думаю, может стОит параллельно еще поставить и "обычное" реле, которое замыкалось бы с опозданием, а размыкалось первой Пойдут в НЧ канал би-ампинга, напряжение питания +/- 53 вольт.

[A.C.B.]

Как по поводу использование этой серии?
https://eandc.ru/pdf/rele/rne.pdf
РНЕ-22 до 50А, РНЕ-44 попроще.
https://forums.radiodetali-sfera.com...8-rele-rne-22/

[Alex]

Там нет данных о макс. токе, зато настораживают данные о минимальном...

[A.C.B.]

Да, тоже обратил внимание.
Ещё такие нашел, но 8А для 30-ти вольт. Хотя если последовательно...вольт на 40 попробовать в плече.

[Alex]

Если у них 8А на 30VDC, то на 55в скорее всего будет ампер-полтора, от силы два.

[andrey_abramov]

У SCARP можно посмотреть http://old-land.ru/scarp/data/W389CX.pdf

[farenheit]

Скажите пожалуйста, как работает защита по току и можно ли с распаянными элементами этой защиты не подключать питание к пину IP ? Мне кажется , что в случае неподключения IP, пробьет транзистор и микруха накроется.
И ещё. На схеме есть резистор R* 510 , на плате его нет. В чем смысл?

[Soundman84]

Схема защиты требует корректировок - не только R4 нужно подбирать, но и другой резистор тоже. Самая проблема в защите - питание от бп усилителя. Реле после отключения не возвращается в исходное состояние, следовательно требуется делать двойной старт - при первом включении отщелкивает реле (звук будет или с одно канала или не будет вообще), а на втором включении - срабатывает как нужно и звук идет на акустику. Вина этому - блок питания в усилителе от которого она питается. Банки не успевают разрядится и реле не возвращается назад. Реализовано криво короче.

[EDDiE]

это про какую схему?

[Asuper]

Если речь о схеме из поста #499, то ничего кривого там нет. Все правильно и все работает. Резистор 510 Ом не нужен, а надписи +U и IP нужно поменять местами.

[Soundman84]

EDDiE, предыдущая страница, пост 499 - схема и печатка еще. Платы здесь в толкучке продаются. Не нравится мне эта затея по два раза усилитель включать. Видимо придется бп ставить дополнительно и от него запитывать.

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Резистор 510 Ом не нужен, а надписи +U и IP нужно поменять местами.

Резистор не нужен, знаю, ошибку давно исправили на плате - где то это было здесь написано.

[MAXIM_A]

Не могу найти таблицу с номиналами для разного питания...

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------


Нашёл 22 стр.

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------


Ничего не надо переделывать, просто IP не использовать, и все детали к токовой защите не ставить...
Если не хотите полную защиту.ток
510ом регулировать ток защиты